Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

White swan · 02-07-2015 21:42:18

Bonjour à tous,

Je relève que le tube d'eau d'un 11D a une référence Citroën D112-96 alors que le tube d'eau 11L et 11 perfo a une référence Citroën 451321. Logiquement, ces tubes seraient différents sinon, pourquoi des références propres?

Alors, qu'est ce qui différencie ces tubes d'eau?

Merci de votre éclairage.

titeauto · 02-07-2015 22:40:50

Chez Franssen ils en distinguent 2
perfo jusque 1955
11d depuis 1955 18,5x20x422mm

White swan · 02-07-2015 23:43:15

titeauto a écrit :

Chez Franssen ils en distinguent 2
perfo jusque 1955
11d depuis 1955 18,5x20x422mm

Salut Titeauto,

Chez Franssen, ils prétendent que ce sont les deux mêmes tubes.
Alors ma question reste la même: il y a 2 références Citroen différentes. Qu'est ce qui différentie ces tubes d'eau?

Salut MALEK: C'est toute l'histoire de ma vie!

titeauto · 02-07-2015 23:49:51

Ta trac est en 11 perfo?Je peux te donner les dimensions, je m'en suis fait un en laiton!

White swan · 03-07-2015 00:02:57

titeauto a écrit :

Ta trac est en 11 perfo?Je peux te donner les dimensions, je m'en suis fait un en laiton!

Ma trac est une 11 perfo mais le problème n'est pas là.

Je vais reformuler ma question qui est juste de la curiosité;
Sachant que le tube d'eau d'une culasse de 11D (catalogue des pièces) a comme dimensions:
longueur 422 mm
diamètre 20 mm
4 trous de diamètre 8 mm distants de 100 mm et symétriques par rapport au milieu du tube(mon observation)

Quelle différence par rapport à ces dimensions sur un tube de 11 perfo? Il n'y a aucune dimensions sur le catalogue des pièces pour ce tube de 11 perfo.

Dernière modification par White swan (03-07-2015 00:05:10)

titeauto · 03-07-2015 10:06:46

Eh ben je te mets aujourd'hui les cotes du tube 11 perfo que j'ai relevées...cet AM bien au frais dans l'atelier!

White swan · 03-07-2015 11:50:00

backingtrack76 a écrit :

White swan a écrit :
titeauto a écrit :
Ta trac est en 11 perfo?Je peux te donner les dimensions, je m'en suis fait un en laiton!
Ma trac est une 11 perfo mais le problème n'est pas là.
Je vais reformuler ma question qui est juste de la curiosité;
Sachant que le tube d'eau d'une culasse de 11D (catalogue des pièces) a comme dimensions:
longueur 422 mm
diamètre 20 mm
4 trous de diamètre 8 mm distants de 100 mm et symétriques par rapport au milieu du tube(mon observation)
Quelle différence par rapport à ces dimensions sur un tube de 11 perfo? Il n'y a aucune dimensions sur le catalogue des pièces pour ce tube de 11 perfo.
ben si aucune precision c est que c est le meme,en raisonnant par l absurde

Salut MALEK,
Je vois que tu as une forme d'enfer smile
Ce qui serait absurde c'est qu'il y ait 2 références différentes pour désigner la même pièce.
Lorsque les pièces sont identiques( sur 11 perfo et 11D) j'observe des références identiques ce qui me parait logique.
Je relève que le tube d'eau d'un 11D a une référence Citroën D112-96 alors que le tube d'eau 11L et 11 perfo a une référence Citroën 451321.

Alors, qu'est ce qui différencie dimensionnellement ces tubes d'eau? Voilà l'objet de mon tourmant.:lol:

Pour la petite histoire, le circuit d'eau de la culasse 11D avait été modifié par rapport au perfo à telle enseigne que la partie du corps de pompe à eau qui est fixée sur la culasse 11D n'est pas la même sur une 11 perfo.

Christophe · 03-07-2015 13:26:35

Ce n'est pas l'usage chez Citroen, ni industriellement de manière générale (ça complexifie inutilement la gestion et ça peut augmenter le montant stocker de manière indue).

Je rejoins Tony : s'il y a deux références, c'est que les pièces sont différentes, même si la différence ne saute pas aux yeux

White swan · 03-07-2015 13:40:26

Christophe a écrit :

Ce n'est pas l'usage chez Citroen, ni industriellement de manière générale (ça complexifie inutilement la gestion et ça peut augmenter le montant stocker de manière indue).
Je rejoins Tony : s'il y a deux références, c'est que les pièces sont différentes, même si la différence ne saute pas aux yeux

Que voilà une bonne réponse! Merci Christophe!

Alors, tous à vos neurones et tentons de répondre à cette énigme.
And the winner is...:cool:

Negotroc · 03-07-2015 14:57:10

En thérorie oui,

En pratique, est ce que les références à 6 chiffres datant pour certaines de 1934 pour ne pas faire de confusion dans les nouvelles références commençant par D fin des années 60 n'ont pas été remplacées/converties ?

White swan · 03-07-2015 15:15:13

Negotroc a écrit :

En thérorie oui,
En pratique, est ce que les références à 6 chiffres datant pour certaines de 1934 pour ne pas faire de confusion dans les nouvelles références commençant par D fin des années 60 n'ont pas été remplacées/converties ?

Je ne suis pas convaincu par cette explication car, lorsqu'on regarde l'éclatée de la culasse après 1955(donc de 11D), on observe pas mal de références à 6 chiffres, dont par exemple, le joint 451323 du cache culbuteur du 11D portant la même référence que celui du 11 perfo. Ces deux joints sont identiques dimensionnellement.
Pourquoi alors choisir une référence différente pour le tube à eau de 11D par rapport au 11 perfo s'ils ne sont pas différents alors que d'autres pièces sur culasse après 55 gardent des références à 6 chiffres?

White swan · 03-07-2015 15:44:30

backingtrack76 a écrit :

voila apres recherches:
longueur du tube 415mm + ou - 5mm. ..diametre 20mm...premier trou a 50mm....puis les suivants espaces tous les 90mm.
que ce soit perfo ou D....

J'ignore où tu es allé chercher ces données mais :
1.- tes données ne sont pas cohérentes puisque, s'il y a 3 intervalles ( 4 trous) de 90 mm = 270 mm et 2x50mm= 100 mm on a une longueur de 370 mm<415 mm
2.- pour le tube de 11D, les dimensions sont de 422 mm avec 4 trous distants de 100 mm le premier à 61 mm du bord( catalogues pièces)

3.- ma question reste donc; quelles différences entres ces 2 tubes?

Negotroc · 03-07-2015 15:45:41

Ca va être le tube de l'été lol

titeauto · 03-07-2015 18:39:37

11BL 1954 moteur PERFO
Tube à Eau LAITON débit chez TARTAIX
http://www.tartaix.com/laiton/tubes-ronds-1/

DEBIT: Diam 20 ext 18 int long 420 1er trous à 45mm du bord, entr'axe des 3 suivants 110 mm ( le dernier doit se trouver à 45mm du bord! (330+90+90=420)

Fiche TUTO sur demande (les fichiers word ou pdf ne passent pas ici!

White swan · 03-07-2015 19:40:39

titeauto a écrit :

11BL 1954 moteur PERFO
Tube à Eau LAITON débit chez TARTAIX
http://www.tartaix.com/laiton/tubes-ronds-1/
DEBIT: Diam 20 ext 18 int long 420 1er trous à 45mm du bord, entr'axe des 3 suivants 110 mm ( le dernier doit se trouver à 45mm du bord! (330+90+90=420)
Fiche TUTO sur demande (les fichiers word ou pdf ne passent pas ici!

Bonjour Titeauto,
Très beau travail. Merci!

J'ai vérifié les dimensions d'un tube d'eau de Franssen:
longueur 422 mm( ça c'est correct)
entre-axe des trous 100 mm
premier trou à 61m du bord
diamètre trous 8 mm

Comme quoi on trouve un peu de tout au niveau dimensions.
Il n'y a jamais eu de plan de ce satané tube?

gil11b · 03-07-2015 19:48:00

demande au magasinier PR de ta concesion !

titeauto · 03-07-2015 21:19:51

Déja ça ne colle pas avec les entr'axes des trous de bougies, la sortie d'eau doit refroidir le point le plus chaud: Entr'axe des deux bougies extérieures 92,5mm entr'axe des bougies centrales 125mm...
donc pour un tube de 422mm on aurait 56/95,5/125/92,5/56........

White swan · 03-07-2015 23:43:41

Moi, ce que j'en sais c'est que les trous du tube à eau sont dirigés vers les sièges des soupapes
( 60° par rapport à l'horizontal) et pas vers les bougies.

titeauto · 04-07-2015 00:22:36

On a tout entendu la dessus

White swan · 04-07-2015 11:52:59

Ne pourrait-on, lors de démontages ultérieurs des tubes à eau, et pour les rares que l'on démonteraient dans un état potable, relever:

*Le type de culasse( 7,11, préperfo, perfo, 11D,...)
*Les orientations des trous
*Les dimensions des trous
*Les entraxes de ceux-ci.

On pourrait se faire un croquis coté( j'hésite à parler d'un plan pour quelque chose d'aussi simple)
et on saurait une bonne fois pour toute comment le construire et le monter.

Ceux qui l'on déjà démonté, et qui ont oublié de le jeter, pourraient commencer à nous mettre ces indications sur le forum.
L'ensemble du forum les remercie chaleureusement pour cette appréciable avancée technologique lol

Dernière modification par White swan (04-07-2015 15:20:59)

GGtrac · 11-02-2020 20:42:17

Je viens de poser un tube eau de chez Pat... sur ma culasse 11D et c'est au poil.
Trop tard pour la dimension !

Le seul morceau de l'ancien tube, même pas 1 cm ! Coté pastille de sablage;

Tracnam · 11-02-2020 22:45:24

Bonsoir à tous ,
Voici celui que j'ai extrait ( sans difficulté ) de ma culasse * 11 BN de Mai 50 *
Les trous ont un diamètre de 8 m/m

Dernière modification par Tracnam (12-02-2020 17:17:16)

#1 02-07-2015 21:42:18

Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#2 02-07-2015 22:40:50

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#3 02-07-2015 23:43:15

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#4 02-07-2015 23:49:51

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#5 03-07-2015 00:02:57

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#6 03-07-2015 10:06:46

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#7 03-07-2015 11:50:00

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#8 03-07-2015 13:26:35

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#9 03-07-2015 13:40:26

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#10 03-07-2015 14:57:10

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#11 03-07-2015 15:15:13

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#12 03-07-2015 15:44:30

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#13 03-07-2015 15:45:41

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#14 03-07-2015 18:39:37

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#15 03-07-2015 19:40:39

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#16 03-07-2015 19:48:00

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#17 03-07-2015 21:19:51

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#18 03-07-2015 23:43:41

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#19 04-07-2015 00:22:36

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#20 04-07-2015 11:52:59

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#21 11-02-2020 20:42:17

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

#22 11-02-2020 22:45:24

Re : Le tube d'eau d'un perfo est-il différent d'un 11D?

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