MOTEUR

onze de 51 · 22-06-2015 18:29:29

Bonjour à tous,

Quelle est la différence entre un moteur dit à régule et un moteur à coussinet, le deuxieme cas je connais, la question est: sur quel moteur Citroen a décidé de monter des coussinets de bielles et de villebrequin, entre le perfo et le D quel est le moteur ou bien à partir de quelle date trouve t'on des coussinets?
merci pour vos réponses.

Negotroc · 22-06-2015 18:43:27

Bonjour, Onze de 51, moteur de 55

Sur les moteurs perfo avant que Citroen les remplace en 1955 par les moteurs 11D, les bielles sont régulées, c'est à dire que c'est du régule qui est coulée sur la bielle à contrario les coussinets sont démontables et remplaçables à volonté.

BIELLE REGULEE

BIELLE A COUSSINET

COUSSINETS

onze de 51 · 23-06-2015 08:54:11

Merci Jean - Luc pour la réponse, mais alors si je me trouve avec un moteur, avec des bielles régulées, et que je dois le refaire, se sera difficile, car de nos jours qui fait de la régule? Pas grand monde, à moins qu'il y est des coussinets adaptables, pour les bielles et les paliers du villebrequin, comme tu sais j'ai un moteur D sur la traction, j'envisage d'acheter une autre traction mais pour le moment je ne sais pas si son moteur est un perfo ou un D? Voilà pourquoi tant de questions.

Negotroc · 23-06-2015 09:03:24

A ce que j'ai vu, tu as un vilo 11D, un arbre à cames 11D, une date de fonderie du bloc de Mars 1955, il faudrait retirer le carter d'huile et un palier de bielle pour être sur que ce sont des coussinets.

Il y a 99% de chance que tu es des coussinets, le volant part ce jour

Christophe · 23-06-2015 09:50:35

Pour préciser la réponse de Jean-Luc :

- paliers : quelle que soit la version de moteur, les coussinets sont remplaçables (et ce sont les mêmes)

- manetons de bielles :
* Perfo : bielles régulées. Le matériau anti-friction, contenant du régule d'antimoine et du plomb, est coulé directement sur al bielle puis usiné
* 11D : bielles à coussinets rapportés, facilement remplaçables. Date d'apparition : vers mars 1955.

Un moteur dont le code de date est supérieur à XX 03 E est donc quasiment certainement à bielles à coussinets, mais u nmoteur antérieur peut aussi les avoir reçues en réparation. Il faut ouvrir pour savoir.

Enfin, il y a des entreprises qui refont le régule. On les trouve facilement, surtout dans le domaine marin et industriel lourd (fonderies, laminoirs). Ce n'est malheureusement pas donné, car il faut fabriquer des outillages pour la coulée et pour l'usinage...

LR539 · 23-06-2015 10:03:33

Il y a encore des entreprises qui font de la régule pour nos anciennes

onze de 51 · 23-06-2015 10:09:24

Negotroc a écrit :

A ce que j'ai vu, tu as un vilo 11D, un arbre à cames 11D, une date de fonderie du bloc de Mars 1955, il faudrait retirer le carter d'huile et un palier de bielle pour être sur que ce sont des coussinets.
Il y a 99% de chance que tu es des coussinets, le volant part ce jour

dommage j'avais déposé le carter pour remplacer les joints j'ai pas pensé à regarder, je vais voir de prés les références du bloc moteur de la traction que j'envisage d'acquérir, c'est une 11 B de 1950
sur ce moteur c'est la premiere fois que j'en voit il y a un filtre à air long comme un tuyau de poêle ça fait bizarre, je vous tiendrai au courant de la suite le mec m'a bien envoyé des photos mais sur mon portable et j'arrive pas à les tranférer sur mon ordi

Merci pour le volant, et tanspis pour la factrice, elle va encore se demander qu'est ce qui pése si lourd dans ce colis

onze de 51 · 23-06-2015 10:12:04

LR539 a écrit :

Il y a encore des entreprises qui font de la régule pour nos anciennes

Surement mais ou? Et à quel prix, les mecs nous voient venir, heureusement qu'Axel a pu m'avoir des cales pour régler mon mécanisme d'embrayage, car chez moi le tourneur me prenait beaucoup plus cher. Mais bon quand on aime on ne compte pas.

titeauto · 23-06-2015 12:07:37

Pour le régule, j'ai vu passer un devis chez un amis (un rectifieur de l'Aisne) 250 euros la bielle,mais c'est vieux, comptes plus 300 maintenant! Pour plus de précisions voir TRACASSOU

LR539 · 23-06-2015 13:42:16

St Germain Rectif (à Brive) régule aussi !

Negotroc · 23-06-2015 14:34:17

300€ la bielle régulée, pas étonnant que tout le monde se rabat sur les bielles à coussinets !

Et si on fourni le régule, c'est moins cher ?

carrera · 23-06-2015 14:42:17

onze de 51 a écrit :

c'est une 11 B de 1950
sur ce moteur c'est la premiere fois que j'en vois il y a un filtre à air long comme un tuyau de poêle ça fait bizarre

Normal sur un 50.
Ca doit ressembler à çà, le filtre dit ''bazooka''

LR539 · 23-06-2015 14:49:39

Sam 7 ????

Benjouy · 23-06-2015 14:53:40

En gros, hors rectif, c'est à peu près 300 € la bielle (ajustée) effectivement.

Peut-être que chez certains on peut fournir le régule, mais bon courage pour trouver du régule de bonne qualité moins cher que ces pros.

Nous on le fait si besoin.

Negotroc · 23-06-2015 14:55:03

Qu'est ce qui justifie ce prix ?

Benjouy · 23-06-2015 15:50:14

Main d'oeuvre principalement, travail manuel avec aucune répétabilité sur les pièces, c'est de l'artisanat plus que de l'industrie.

onze de 51 · 23-06-2015 16:05:12

carrera a écrit :

onze de 51 a écrit :
c'est une 11 B de 1950
sur ce moteur c'est la premiere fois que j'en vois il y a un filtre à air long comme un tuyau de poêle ça fait bizarre
Normal sur un 50.
Ca doit ressembler à çà, le filtre dit ''bazooka''
http://img11.hostingpics.net/pics/326354bazooka.jpg

Oui c'est tout à fait ça, le bazooka, peut être la voiture de Bond jeasm.

Dernière modification par onze de 51 (23-06-2015 16:05:43)

Christophe · 23-06-2015 16:12:02

Benjouy a écrit :

Main d'oeuvre principalement, travail manuel avec aucune répétabilité sur les pièces, c'est de l'artisanat plus que de l'industrie.

+1 avec Benjamin... Enormément de main-d'oeuvre pour faire une bielle, et peu de moyen de massifier l'opération pour avoir un facteur d'échelle. En outre, la matière n'est elle-même pas donnée !

onze de 51 · 23-06-2015 16:43:35

Christophe a écrit :

Benjouy a écrit :
Main d'oeuvre principalement, travail manuel avec aucune répétabilité sur les pièces, c'est de l'artisanat plus que de l'industrie.
+1 avec Benjamin... Enormément de main-d'oeuvre pour faire une bielle, et peu de moyen de massifier l'opération pour avoir un facteur d'échelle. En outre, la matière n'est elle-même pas donnée !

Donc en conclusion, si on posséde un moteur à embiellage régulé, et que l'on doit le refaire, il faut soit avoir beaucoup de sous, ou bien trouver un moteur à embiellage monté sur coussinets, là était ma question.
Je veux acheter une traction 11B de 1950, je dois allé là voir, je regarderai le numéro sur le bloc, ce qui me dira si c'est le moteur d'origine, ou s'il a été changé, mais si c'est un moteur à embiellage à régule je regarderai à deux fois.

onze de 51 · 23-06-2015 16:54:14

onze de 51 a écrit :

carrera a écrit :
onze de 51 a écrit :
c'est une 11 B de 1950
sur ce moteur c'est la premiere fois que j'en vois il y a un filtre à air long comme un tuyau de poêle ça fait bizarre
Normal sur un 50.
Ca doit ressembler à çà, le filtre dit ''bazooka''
http://img11.hostingpics.net/pics/326354bazooka.jpg
Oui c'est tout à fait ça, le bazooka, peut être la voiture de Bond jeasm.

Une photo du même type de traction que j'envisage d'acquerir (PHOTOS PRISES SUR LE NET)

on peut remarquer le filtre à air, il prends de la place, le tableau de bord lui est presque semblable à celui de la 11B de 1951 à quelques détails prés.

Christophe · 23-06-2015 17:08:46

onze de 51 a écrit :

Christophe a écrit :
Benjouy a écrit :
Main d'oeuvre principalement, travail manuel avec aucune répétabilité sur les pièces, c'est de l'artisanat plus que de l'industrie.
+1 avec Benjamin... Enormément de main-d'oeuvre pour faire une bielle, et peu de moyen de massifier l'opération pour avoir un facteur d'échelle. En outre, la matière n'est elle-même pas donnée !
Donc en conclusion, si on posséde un moteur à embiellage régulé, et que l'on doit le refaire, il faut soit avoir beaucoup de sous, ou bien trouver un moteur à embiellage monté sur coussinets, là était ma question.
Je veux acheter une traction 11B de 1950, je dois allé là voir, je regarderai le numéro sur le bloc, ce qui me dira si c'est le moteur d'origine, ou s'il a été changé, mais si c'est un moteur à embiellage à régule je regarderai à deux fois.

Bof... Si le régule et le vilo sont en bon état, ça peut repartir longtemps comme ça ! Mon embiellage était très bon, c'est mon carter qui l'était moins... Si je n'avais pas fait cette impasse stupide dans une simple bosse dans le carter, je tournerais toujours sur le régule de 1954.

Après, s'il faut intervenir, il suffit de trouver 4 bielles à coussinets d'occase et la conversion est faite. D'expérience, l'état de la mécanique n'est pas ce qui doit être primordial dans le choix d'une Traction. Il vaut mieux, de loin, s'attacher à sa complétude et à son état de carrosserie/sellerie.

onze de 51 · 23-06-2015 18:32:23

Christophe a écrit :

onze de 51 a écrit :
Christophe a écrit :
+1 avec Benjamin... Enormément de main-d'oeuvre pour faire une bielle, et peu de moyen de massifier l'opération pour avoir un facteur d'échelle. En outre, la matière n'est elle-même pas donnée !
Donc en conclusion, si on posséde un moteur à embiellage régulé, et que l'on doit le refaire, il faut soit avoir beaucoup de sous, ou bien trouver un moteur à embiellage monté sur coussinets, là était ma question.
Je veux acheter une traction 11B de 1950, je dois allé là voir, je regarderai le numéro sur le bloc, ce qui me dira si c'est le moteur d'origine, ou s'il a été changé, mais si c'est un moteur à embiellage à régule je regarderai à deux fois.
Bof... Si le régule et le vilo sont en bon état, ça peut repartir longtemps comme ça ! Mon embiellage était très bon, c'est mon carter qui l'était moins... Si je n'avais pas fait cette impasse stupide dans une simple bosse dans le carter, je tournerais toujours sur le régule de 1954.
Après, s'il faut intervenir, il suffit de trouver 4 bielles à coussinets d'occase et la conversion est faite. D'expérience, l'état de la mécanique n'est pas ce qui doit être primordial dans le choix d'une Traction. Il vaut mieux, de loin, s'attacher à sa complétude et à son état de carrosserie/sellerie.

là est la réponse que j'attendais, on peut monter des bielles équipées de coussinet sur un moteur qui avait son embielage à régule, si j'insiste autant c'est que je connais un gars qui a coulé une bielle ( embielage régule) qui cherche desespérement une solution .

Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que la méca n'est pas primordial il vaut mieux une caisse saine même avec une méca fatiguée que le contraire

Dernière modification par onze de 51 (23-06-2015 18:33:46)

LR539 · 23-06-2015 18:37:34

Tu peux même faire un échange standard de moteur chez Moretti si tu n'es pas mécano

titeauto · 23-06-2015 19:33:43

Benjouy a écrit :

Main d'oeuvre principalement, travail manuel avec aucune répétabilité sur les pièces, c'est de l'artisanat plus que de l'industrie.

Ca voudrai dire qu'il y a 3 à 4 heure de TAF par bielle ?????

LR539 · 23-06-2015 20:18:30

Plus l'amortissement du matos et la matière première

Il faut faire le mélange adéquat, le faire fondre, adapter un "moule" à la bielle, couler, aléser, passer au brunissoir ........ puis aléser aux cotes du vilebrequin
Tu multiplies par quatre .................................

#1 22-06-2015 18:29:29

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