Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

Lanav72 · 31-05-2015 21:00:34

Ayo Gégé, c'est aussi ce que je vais prendre !

Celui avec la cage polyamide, c'est celui à rouleaux, le NUP 306 ECP.

Tu as pris lequel toi ? ECP ou ECJ (cage métal) ?

Lanav72 · 31-05-2015 21:12:46

La suite !

Avec d'abord une pensée pour mon couple conique 10X31...

Et dire que certain les utilisent les derniers existants sur des familiales wink wink wink

Démontage partiel du différentiel pour essayer de savoir si les roulements coniques sont à changer...

Ben je sais toujours pas...

Une question : comment savoir si les bagues bronzes de la BV sont à changer ou non ? Avec du plastigage c'est possible ?

Il faut combien de différence de diamètre entre l'arbre et la bague ? 5/100 ?

Pour terminer : Bague intérieur de synchro bien reçue ! merci Vincent (Valdesarre) L'idée c'est d'en faire le MR3025.

Dernière modification par Lanav72 (31-05-2015 21:13:33)

Gégé · 31-05-2015 21:35:36

Ayo Nicolas,

j'avais 4/100è sur le pignon de 3è, et 5/100è pour celui de 2è, et ça fonctionne bien ... (voir ici )

Lanav72 · 31-05-2015 21:43:12

Ah oui j'avais pas pensé au comparateur !

Je vais essayer !

Lanav72 · 06-06-2015 00:04:27

Ayo !

Bon, j'ai essayé le comparateur sur le pignon fou du secondaire :

08/100 de jeu...ça semble correct à sec et d'origine ???

Sinon... bien reçu les nouveaux roulements :

Un truc étrange (pour moi en tous cas), le NUP306, à rouleaux, a sa bague intérieure démontable...

Il y a un sens de montage ???

Sinon, je teste l'empilement afin de voir quelle épaisseur de rondelle céloron je dois prendre :

Avec une rondelle de 2,60 mm : Pas de jeu. Le pignon fou n'est pas libre et tourne avec du frottement...

sad sad sad

L'arbre n'est pas celui d'origine, j'imagine qu'il a une différence de longueur de qqs 100ème...

Du coup... je ne sais pas laquelle épaisseur acheter... (Chez Franssen : 2,1 ou 2,5...)

L'un d'entre vous en aurait il une à me prêter pour test ?

Dernière modification par Lanav72 (06-06-2015 00:06:19)

moux · 06-06-2015 11:40:47

il te faut 0.10 de jeu donc tu prends la céloron de 2.50 et tu seras dans la tolérance

Dernière modification par moux (06-06-2015 11:41:06)

Lanav72 · 12-06-2015 00:47:13

Ayo !

La je tiens une bonne question pour les experts !!!

Sur mon différentiel, le planétaire a un jeu de 58/100... Ce qui est énorme (15/100 max d'après mon DR).

Or la rondelle celoron fait déjà 2,10mm d'épaisseur !

Seul Franssen en fait et sa plus épaisse fait 2,11mm !

Euh...la je sèche !

Juste un détail : Les satellites ont tous 1mm de jeu environ... Est ce que ça joue sur le jeu du planétaire ?

Dernière modification par Lanav72 (12-06-2015 00:49:23)

Lanav72 · 12-06-2015 12:30:58

Lanav72 a écrit :

Ayo !
La je tiens une bonne question pour les experts !!!
Sur mon différentiel, le planétaire a un jeu de 58/100... Ce qui est énorme (15/100 max d'après mon DR).
Or la rondelle celoron fait déjà 2,10mm d'épaisseur !
Seul Franssen en fait et sa plus épaisse fait 2,11mm !

Euh...la je sèche !
Juste un détail : Les satellites ont tous 1mm de jeu environ... Est ce que ça joue sur le jeu du planétaire ?

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer le changement intervenu en 52 dans les différentiel ?

Les Planétaires n'était pas rectifié avant ? je ne suis pas sur de comprendre...

j'ai peut etre un planétaire post 52 ? ce qui expliquerait ce jeu de 58/100 ???

Dernière modification par Lanav72 (12-06-2015 12:35:43)

LHS2 · 12-06-2015 12:55:44

Bonjour
J'ai à peu près le même problème que toi et j'espère ne pas dire de bêtise en disant qu'on peut jouer soit sur l'épaisseur des rondelles céloron soit sur l'épaisseur des rondelles cuivre des satellites. En prenant des rondelles plus épaisses on diminue le jeu en rapprochant les satellites des planétaires ou les planétaires des satellites, le tout étant de rester dans les limites de décalage des dents de 0,5 mm

Christophe · 12-06-2015 12:57:36

Salut Nicolas

Pour expliquer simplement :
- Avant 52 : la face interne des planétaires n'est pas rectifiée, de même que le croisillon interne. La limitation du jeu longitudinal des planétaires se fait donc, vers l'intérieur, par butée en fond de denture sur les satellites. C'est la raison pour laquelle on doit régler ceux-ci, à l'aide des fameuses rondelles hémisphériques, afin que leur dépassement par rapport aux planétaires soit de +/- 0,5mm. Au-delà de cette tolérance, la portée des dents ne se fera plus sur une génératrice développante et l'usure sera rapide. Côté externe, évidemment, le jeu est limité par le boîtier et la rondelle Céloron. On doit donc commencer par régler le dépassement des satellites, puis, ceux-ci formant une butée réglée, choisir la rondelle céloron qui limitera le jeu du planétaire à sa valeur souhaitée (trop "loin" des satellites, c'est le même problème : les dents ne portent plus sur la génératrice développante)

- Après 52 : la face interne des planétaires est rectifiée, ainsi que le croisillon. La butée interne se fait donc sur cette surface, indépendamment des satellites. Dans cette version-là, on commence donc par régler le jeu des planétaires, ce qui est très simple. Ensuite, on règle la position des satellites en choisissant l'épaisseur de rondelle hémisphérique qui donnera le bon jeu fonctionnel, le planétaire mis en butée. Cela donne un réglage plus facile, plus régulier entre satellites, et plus rapide à réaliser. Ca fait en revanche un différentiel un peu plus cher en construction, puisqu'il y a 3 rectifications de plus...

Pour illustrer, voilà une photo d'un planétaire post-52 puis pré-52 :

Et le croisillon rectifié (cylindrique, alors que le non-rectifié est octogonal) :

Lanav72 · 12-06-2015 14:28:49

Je comprend mieux, merci Christophe !

Et si je règle les satellites comme il faut (+/- 0.5mm/planétaires) et qu'il me reste trop de jeu au niveau du planétaire... je fais comment ? Sachant que la rondelle Céloron fait déjà 2.10mm...

Christophe · 12-06-2015 15:03:00

Si ta BV est d'orichineu, tu dois appliquer la version pour différentiel pré-52, et donc le §22 de l'OP123.

Cela t'impose de rechercher un réglage, à l'aide des rondelles hémisphériques, tel que le satellite tourne sans jeu ni dur et - en tout cas - ne désaffleure pas les dents du planétaire de plus de 0,5mm (en plus ou en moins).

Après, tu choisis la rondelle qui convient pour que le jeu longitudinal du planétaire ne dépasse pas 0,15mm. Evidemment, si tes satellites sont "trop à l"extérieur" quoique dans les tolérances, ton jeu longitudinal augmente. Tu peux alors essayer d'augmenter l'épaisseur des rondelles des satellites pour les faire "descendre" vers l'axe et restreindre le jeu du planétaire, tout en contrôlant soigneusement l'absence de point dur en rotation.

In fine, si tu es bien réglé mais que le jeur reste important, tu peux envisager de faire confectionner une rondelle plus épaisse, ou d'en empiler deux judicieusement choisies...

Lanav72 · 12-06-2015 15:41:12

OK merci beaucoup !

Je vais tester ce soir en rapprochant les satellites au plus proche (dans la limite des 0.5) et voir le jeu du planétaire !!!

Je ne pensais pas qu'on puisse additionner 2 rondelles céloron ! Ça peut me sauver le coup !

Christophe · 12-06-2015 15:51:06

Le vrai problème de l'addition des rondelles, c'est que la résultante est toujours plus épaisse que la somme des deux, à cause des défauts de surface. Après, si elles ont des pattes d'araignée bien usinées et qu'elles sont propres, pas de raison qu'elles se mangent...

Lanav72 · 12-06-2015 15:55:59

Tu penses que, avec un jeu de 1mm à chaque satellite, c'est normal d'avoir 0.6mm de jeu environ sur le planétaire ?

Christophe · 12-06-2015 16:22:40

Pourquoi un jeu de 1mm ? Où le mesures-tu ?

Lanav72 · 12-06-2015 16:25:10

Entre les satellites et leurs rondelles sphériques, de 0,80 à 1,20mm...

Lanav72 · 12-06-2015 16:26:14

Les premières rondelles mesurées font 2,80mm d'épaisseur

Christophe · 12-06-2015 16:52:01

Il faut que tu essaies des rondelles sphériques plus épaisses, pour "rentrer" le satellite et diminuer le jeu du planétaire.

En fait, on règle là le jeu d'entre-dent des couples satellites/planétaires. Pour le comprendre, il faut réfléchir en termes de fonctionnement : à l'effort, les satellites vont se plaquer contre leur rondelle (vu l'appui incliné), mais le planétaire ira se plaquer contre la rondelle Céloron pour la même raison -> il y aura alors un jeu trop important ua niveau des dents, d'où bruit et usure excessive.

Il faut donc, lors du montage, obtenir le jeu fonctionnel recherché avec le satellite en appui contre sa rondelle, donc en position de fonctionnement.

A vue de nez, l'angle des portées est de l'ordre de 60° (à vérifier sur les pièces). En partant sur cette base, comme il faut que tu gagnes 0,48mm de jeu (pour tomber vers 0,1mm), il faut que ton satellite "descende" de 0,85mm environ.

Comme ton jeu de planétaire est déterminé par celui des satellites qui a le plus faible jeu par rapport au boîtier, il faut une rondelle plus épaisse de 0,85mm sur celui-ci. Il faut donc viser la rondelle de 3,7mm vendue par Pat2D pour celui-là.

Pour les autres, il faudra trouver une rondelle plus épaisse encore (jusqu'à 4,1mm pour le satellite ayant un jeu de 1,2mm) ou ajouter une rondelle acier lisse d'un côté et rainurée de l'autre, collée à la colle technique, sur la rondelle existante. Si tu retiens cette dernière version, il faudra te faire fabriquer des rondelles rectifiées pour avoir des cotes précises et des faces parfaitement parallèles.

Dans tous les cas, tu devras contrôler que chaque satellite ne désaffleure pas de plus de 0,5mm par rapport au planétaire, et que la rotation se fait sans dur dans les conditions indiquées dans le MR. Idéalement, tu rechercheras le même jeu longitudinal à chaque montage de satellite seul, en repérant bien leur position sur le boîtier (n'oublie pas que celui-ci s'est usé aussi... As-tu essayé de panacher les satellites, les rondelles et les positions ? Il y a beaucoup de combinaisons, certaines sont peut-être plus favorables...)

Lanav72 · 13-06-2015 00:09:40

Ayo !

Je viens de récupérer la cloche et la BV.

Sablage (aérogommage) + peinture par mon père :

Du coté du différentiel :

J'ai donc mesuré l'épaisseur, avec des cales, des rondelles sous satellites qui permettraient au planétaire de ne pas avoir de point dur : Je vais acheter des 3,50 d'épaisseur.

En revanche, je ne pige pas comment mesurer ça :

Puisque c'est inaccessible ! :'( :'( :'(

Ou alors il faut mesurer à l'intérieur ?

Dernière modification par Lanav72 (13-06-2015 00:12:17)

Lanav72 · 07-07-2015 22:03:41

Un peu de temps passé pour remonter la synchro !

J'ai bien nettoyé les pièces :

Puis, j'ai pris le moyeu de synchro prêté par Vincent (ValdeSarre)

Un coup de Dremel...

Et voila :

Malheureusement, c'est l'horreur, les billes ne tiennent pas en place...et sautent...

Pas de photo...il me manque une main pour ça...

Donc je trouve un bouchon de bombe à la bonne taille...pour faire ça :

Et la crac !!! du premier coup !!!

Je viens de révolutionner le remontage des pignons de synchro !!!

Bon, c'est pas fini, je pose le vrai moyeu sous l'ensemble...bien faire attention à l'alignement !

Et surtout BIEN APPUYER pour éviter que les billes ne sautent pendant le transfert...

Et hop !

@Vincent : Merci !!! je te renvoi "l'outillage"...

Dernière modification par Lanav72 (08-07-2015 08:50:42)

cmt · 10-09-2015 01:56:15

Ca me fait penser Nicolas que j'ai toujours ta chaine de distri à t'envoyer!
Tu as attaqué le remontage du moteur?

Lanav72 · 10-09-2015 06:49:07

Non toujours pas...j'attends que les coussinets soient dispos chez métal rouge...

En attendant je fais la BV...(et ma véranda wink )

cmt · 11-09-2015 21:27:09

Lanav72 a écrit :

Non toujours pas...j'attends que les coussinets soient dispos chez métal rouge...

En attendant je fais la BV...(et ma véranda )

J'arriverais pour l'étrenner avec la chaine autour du cou lol

Lanav72 · 12-09-2015 20:41:57

Je veux voir ça !!!!

#176 31-05-2015 21:00:34

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#177 31-05-2015 21:12:46

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#178 31-05-2015 21:35:36

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#179 31-05-2015 21:43:12

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#180 06-06-2015 00:04:27

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#181 06-06-2015 11:40:47

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#182 12-06-2015 00:47:13

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#183 12-06-2015 12:30:58

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#184 12-06-2015 12:55:44

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#185 12-06-2015 12:57:36

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#186 12-06-2015 14:28:49

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#187 12-06-2015 15:03:00

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#188 12-06-2015 15:41:12

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#189 12-06-2015 15:51:06

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#190 12-06-2015 15:55:59

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#191 12-06-2015 16:22:40

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#192 12-06-2015 16:25:10

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#193 12-06-2015 16:26:14

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#194 12-06-2015 16:52:01

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#195 13-06-2015 00:09:40

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#196 07-07-2015 22:03:41

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#197 10-09-2015 01:56:15

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#198 10-09-2015 06:49:07

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#199 11-09-2015 21:27:09

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#200 12-09-2015 20:41:57

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

Pied de page des forums