Segmentation 11 perfo

DKTRAC · 23-05-2015 21:22:05

Bonjour,

Après avoir beaucoup lu les discussions et profiter à plein de vos expériences, c'est à mon tour de vous solliciter.
Je pensais avoir fait le plus difficile (naiveté quand tu es là..) et là je me retrouve avec un gros problème au remontage de mon 11 perfo.
les pistons coulissent correctement dans les chemises, mais dès que je met un segment (neuf), ça coince. Pourquoi un? Eh bien parce qu'avec les 4, ça rentrait, mais ça bougeait plus...

J'envisage de limer les segments par l'intérieur pour avoir plus de jeu. Est-ce que cest une bonne idée? Je suis perplexe.

White swan · 23-05-2015 21:33:34

DKTRAC a écrit :

http://s22.postimg.cc/a6ijkvhrx/tractio … moteur.jpg
Bonjour,
Après avoir beaucoup lu les discussions et profiter à plein de vos expériences, c'est à mon tour de vous solliciter.
Je pensais avoir fait le plus difficile (naiveté quand tu es là..) et là je me retrouve avec un gros problème au remontage de mon 11 perfo.
les pistons coulissent correctement dans les chemises, mais dès que je met un segment (neuf), ça coince. Pourquoi un? Eh bien parce qu'avec les 4, ça rentrait, mais ça bougeait plus...
J'envisage de limer les segments par l'intérieur pour avoir plus de jeu. Est-ce que cest une bonne idée? Je suis perplexe.

Bonjour DKTRAC,
Bienvenu sur ce forum.
Aucune chance d'avoir de l'aide sur ce forum tant que tu n'as pas fait une présentation en bonne et due forme.( qui es-tu?, quel type de voiture?, quelle année?, photos, etc); enfin bref toute l'histoire de ta belle
ça c'est pour la présentation...

Ensuite tu postes ton sujet sur le forum technique et tu verras l'avalanche d'informations précieuses qui tombera smile

Dernière modification par White swan (23-05-2015 21:50:56)

gil11b · 23-05-2015 22:05:18

+ 1

MARC91150 · 23-05-2015 23:12:14

Bonsoir DKTrac et Bienvenue sur ce Forum
Comme les copains on veut bien savoir ton prénom et de quelle région tu est?
peux tu nous en dire un peu plus sur l'histoire de ta voiture et nous montrer des images; nous on adore....

Dernière modification par MARC91150 (23-05-2015 23:12:43)

titeauto · 23-05-2015 23:40:58

Eh oui, le seul endroit où on peut pousser la porte avec les pieds, c est chez moi, et a condition d avoir des cadeaux plein les bras. SINON, ICI il faut se presenter, c est pas un supermarché, mais une communauté de mecs un peu fous (de tractions)....mais tellement sympa et chaleureux......alors qq photos et une tite presentation.....merci

DKTRAC · 24-05-2015 14:16:38

bonjour,

Pour la présentation, c'est simple; dunkerquois, quelques anciennes à mon actif (R4,2CV) en fonction de mes moyens. A 40ans, je me suis embourgeoisé avec une 11BL1953, non roulante. Mon plaisir c'est de démonter/remonter, je suis pas fan de la carrosserie. j'ai donc remis en état (les portes, essuie glaces, l'électricité, les périphériques moteur); objectif les 80ans à la ferté Vidame.
Ma traction s'est beaucoup fait remarqué parce que la moitié des gens croisés m'ont signalé qu'elle tournait pas trés rond, l'autre que je tournais sur 3 pattes. Effectivement, avec 2L d'eau aux cent et 1l d'huile aux cent, je savais que j'allais y passer.
déçu par des comportements de "professionnels", j'ai racheté sur un site d'annonce un moteur refait il y a 30ans, dans le but de prendre le temps de réparer l'autre. Seulement le moteur refait n'a jamais démarré, et j'ai décidé de me faire la main dessus.

j'ai constaté qu'il avait été stocké avec son liquide de refroidissement et j'ai compris qu'il n'aurait jamais pu démarrer

j'ai nettoyé, peint, racheté les joints et une nouvelle segmentation.

ET là, je bloque. Comme je n'ai jamais fait, je me doute bien qu'il faut que je "prépare" les segments.

tractionblanche · 24-05-2015 14:26:55

salut dktrac
une question
as tu bien nettoyé les gorges sur les pistons avant le montage des segments?
malgré l 'usure ont ils les même dimensions(épaisseur intérieur)

DKTRAC · 24-05-2015 14:37:38

j'ai tout nettoyé, en repassant dans le fond de gorge les anciens segments pour enlever la merde, et les nouveaux rentrent bien, quand je superpose les anciens et les nouveaux, ils sont identiques, je trouve seulement que les nouveaux sont plus "tranchants".

Luckycath · 24-05-2015 14:46:46

2 points sont importants:
-gorges de pistons propres
-jeu à la coupe

C'est tout
Evidemment, il faut huiler lors du montage.

Dernière modification par Luckycath (24-05-2015 14:47:24)

titeauto · 24-05-2015 15:13:55

Tes portees de cyl ont des coulées de peinture, il faut roder le fond avec pate a roder et vieille chemise, de façon a ce que tes joints portent bien et soient etanches, sinon, c est l eau ds l huile.
Pour tes pistons et segments, as tu un collier de montage, car deja tu vois avec le collier si ça coulisse. Il te faut aussi mesurer, en position montés, bouts des segments l un contre l autre, quel est le diamètre. Si ton diamètre segment fermé est plus fort que celui de la chemise.....ça ne se montera pas...es tu sur de la conformite de tes segments?

titeauto · 24-05-2015 15:18:36

Pour peindre l intérieur de ton bloc, as tu super nettoyé. ....ne peint pas l ext de tes cylindres, car la peinture freine la dissipation de la chaleur (c est un isolant) les liquides de refroidissements actuels n entartrent plus !
Avant de monter tes pistons cylindres, assures toi de ton vilebrequin! Jeu des paliers diamétralement et longitudinalement. Et aussi le parfait nettoyage du circuit de graissage.

Dernière modification par titeauto (24-05-2015 20:03:11)

White swan · 24-05-2015 17:13:48

Bonjour DKTRAC,
Tu vois que les informations pleuvent maintenant! smile
Il est vrai que si les portées de chemise sont souillées par de la peinture, tu risques d'avoir plusieurs soucis:
1.-les chemise se mettrons de travers, ce qui n'est pas fait pour faciliter le coulissement des pistons
2.- l'étanchéité sera douteuse et le liquide de refroidissement repassera dans l'huile.

J'observe que les bielles ont été démontées. De quelle année est ton moteur? Est-ce un perfo ou un 11D?
N'as-tu pas simplement remonté tes bielles à l'envers?
Peux-tu nous dire ce que tu as déjà fait ou démonté sur ce moteur afin de comprendre où cela coince ( sans jeu de mots) lol

Dernière modification par White swan (24-05-2015 17:16:06)

DKTRAC · 24-05-2015 19:17:37

un peu d'historique. c'est un 11perfo, le jeu à la coupe est OK, identique aux segments démontés. les segments sont neufs (de chez D...), ils coulissent dans les gorges (des 4x3 de mémoire).
Je n'ai de problème de vilebrequin (je ne l'ai pas démonté, pas de jeu). Je ne réussi pas à accrocher les bielles au vilebrequin, tellement ça coince.
Mon problème est que le piston ne coulisse pas dans la chemise avec ces segments neufs, jeu à la coupe OK, chemise en place (coulure nettoyée bien sûr, le jeu aux chemises est OK (0,05 de mémoire).
Chemise sortie, même problème.
Piston sans segment, ça coulisse sans problème (au moins ça)
1 seul segment coupe-feu et ça coince fort (très fort), alors que le jeu à la coupe est OK.
Je suis perturbé par le côté "tranchant" des arêtes de segment coupe-feu côté chemise.

Je retourne au garage et vais essayer de remonter les anciens segments sur le premier cylindre. Avec le même protocole, je devrais mieux voir ce qui cloche.

Ma question serait est-ce qu'il parait normal de limer des segments neufs??

titeauto · 24-05-2015 20:08:27

Ben les côtes des segments ne sont pas conformes!
As tu fais un contrôle de réception dimensionnel ?
Certains ont eu des pbs chez D....ces derniers temps!

Tu dis "mon vilo n'a rien) comment as tu mesurè ses jeux?
Comme tu as tout démonté, tu as intérêt à te refaire ce moulin "aux petits oignons" et ne rien négliger

Luckycath · 24-05-2015 20:36:40

Bon, si le jeu à la coupe est OK, le sens de montage a t il été respecté?
Et le tout bien huilé?
Perso, mes segments (deuche), lje les prends chez Aprotec. De plus en plus, j'évite les revendeurs (et je ne suis pas le seul...)

DKTRAC · 24-05-2015 21:13:58

bonsoir,

les anciens segments ne posent aucun problème au remontage (mais je n'en n'ai plus assez)

Denis tu as raison: les segments sont hors côte: 2/10 sur les coupe feu et 4/10 sur les racleurs (lecture au pied à coulisse)

Elles ont beau bien coulissées (l'épaisseur de 2,5 est bonne) elles sont trop larges.
P...!! que de temps perdu! il me reste à trouver un fournisseur digne de ce nom.

Je pense que ça clot le post. Bonne soirée à tous
Conclusion: j'aurais du vérifier à l'arrivée; ça fait trois semaines qu'ils sont montés sur les pistons.

moux · 24-05-2015 23:36:57

Il n'est pas toujours facile de s'y retrouver avec les refabriations, a ta place et a ce stade c'est le jeu complet en neuf que je mettrais, pistons, axes et segments, surtout que tout est ouvert et tu devrais être peinard pour 120.000 kms c'est à dire30 ans big_smile

titeauto · 25-05-2015 11:04:46

titeauto a écrit :

Ben les côtes des segments ne sont pas conformes!
As tu fais un contrôle de réception dimensionnel ?
Certains ont eu des pbs chez D....ces derniers temps!
Tu dis "mon vilo n'a rien) comment as tu mesurè ses jeux?
Comme tu as tout démonté, tu as intérêt à te refaire ce moulin "aux petits oignons" et ne rien négliger

Ben que t'as dit TITEAUTO plus haut, eh la trac c est pas compliqué, mais c est pas de l'"a peu près "!

Allez ressaisi toi....

Bellonze · 25-05-2015 12:31:36

DKTRAC a écrit :

les segments sont hors côte: 2/10 sur les coupe feu et 4/10 sur les racleurs (lecture au pied à coulisse)

Je ne comprend pas de quelle côte tu parles, quelle est la mesure qui est hors tolérance: hauteur des segments? épaisseur (différence en rayon externe et interne)? Quelle est tolérance inscrite à la RTA qui n'est pas respectée?
Si comme tu le dis le jeu à la coupe est bon, et que les segments coulissent bien dans leur gorge, ça ne peut que bien fonctionner, sauf bien sûr, la gorge dans le piston n'est pas assez profonde pour accueillir un segment trop épais, mais dans ce cas le piston de se monte même pas.

Bellonze · 25-05-2015 13:08:47

OK des segments neuf et absolument conformes font beaucoup de serrage et il faut beaucoup d'huile, mais DKTRAC nous parle d'une dimension hors côte qui semble être la cause de son problème et j'aimerais savoir de quelle côte il s'agit, ne serait-ce que pour que les copains vérifient cette côte lors de l'achat de segments neuf, ou que le bouche à oreille permette de boycotter cette fourniture.

DKTRAC · 25-05-2015 17:42:16

bonjour,

un beau dessin et vous connaissez le reste.

Dans la RTA, je n'ai trouvé mention que de l'épaisseur du segment (2,5 et 4)

Evidemment, on peut se dire que les dixièmes qui se balladent sont là pour l'usure.
Mais le fait est que les pistons rentrent avec une extrème difficulté dans la chemise (je les ai rentré au maillet parce que je pensais que le compresseur de segment jouait trop bien son rôle).
J'ai eu beau noyer d'huile, même constat.
Et pour les sortir, même combat.

J'ai toujours deux interrogations;
vers quel autre fournisseur me tourner avec la crainte que ce soit pareil. Est-ce qu'un membre pourrait comparer??
Est-normal de devoir les limer ou les poncer pour atteindre une côte acceptable?

Bellonze · 25-05-2015 18:10:30

Meuler les extrémités (les becs) des segments pour ajuster leur jeu à la coupe est une opération standard, mais reprendre leur diamètre intérieur tient du gros bricolage.

Cela dit je suis assez étonné de ce que tu dis:
as-tu mesuré la profondeur des gorges dans le piston pour vérifier que ton problème est dû à un manque de place?

As-tu bien nettoyé le fond de ces gorges qui est souvent encombré d'une couche de calamine très dure qui "ajuste" la profondeur de la gorge à l'épaisseur du vieux segment?

Si la différence d'épaisseur entre vieux et nouveau segment est due à l'usure, ça doit se traduire par une augmentation du jeu à la coupe: 0.3mm au rayon ça fait 0.6 mm sur le diamètre et une usure de 0.6 du diamètre fait une variation de circonférence, donc de jeu à la coupe, de 0.4 x PI soit environ 1.8 mm. Donc, compare les jeux à la coupe des segments vieux et neuf, si tu as environ 1.8 mm de plus avec les vieux, ça voudra dire que la différence de profondeur est due à l'usure et non à une non-conformité des pièces neuves.

Je suis quand même étonné que 0.4 mm suffisent à bloquer le débattement du segment par insuffisance de profondeur de la gorge dans le piston.

Dernière modification par Bellonze (25-05-2015 18:11:56)

DKTRAC · 25-05-2015 18:50:15

bonjour bellonze

j'ai mesuré le jeu de coupe (position du segment haut de cylindre, juste pour comparer)
Sur les racleurs: 1mm sur les vieux et sur les nouveaux
Sur les coupe feu: 1,1mm sur les vieux et 1mm sur les nouveaux.

J'ai ensuite mesuré le jeu entre chemise et piston: 2/10 de mm (chemise et piston posés à plat), donc je dirais que c'est une cote diamétrale, je n'ai pas trouvé d'indication dans le RTA sur cette côte. Par contre ça m'expliquerait pourquoi 4/10 suffisent à tout coincer.

Pour les gorges du piston, ça brille.

Bellonze · 25-05-2015 19:43:53

Je relis tout le fil et je me rend compte que je t'ai fait répéter ce que tu avais déjà dit sad

Il est clair que si la cause du blocage est que les segments sont trop larges par rapport à la place disponible en fond de gorge, ça ne va pas s'arranger avec la dilatation du piston quand le moteur sera en température ..... sad sad sad

moux · 25-05-2015 20:08:59

alors ou l'épaisseur n'est pas bonne ou la longueur des segments n'est pas bonne. Si tu pinces le segment dans la gorge du piston il doit affleurer le piston, dans ton cas il est sûr que ce n'est pas possible, à toi de déterminer si c'est en longueur ou en épaisseur d'après ce que tu observeras.

Pour le montage des pistons dans les chemises, bien huiler et si tout va bien ça coulisse gras une fois que les segments sont passés .

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Segmentation 11 perfo

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Re : Segmentation 11 perfo

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Re : Segmentation 11 perfo

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Re : Segmentation 11 perfo

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Re : Segmentation 11 perfo

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Re : Segmentation 11 perfo

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