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#51 12-05-2015 21:05:13

ONZAMALLE
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Re : embrayage

Patrick, reste calme et la réussite est au bout certainement.

Bon ceci dit, 7 mois pour monter un embrayage à linguets !!!
Une mauvaise langue (comme moi wink ) te dirait que l'optimisation se mérite  sad


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
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#52 12-05-2015 21:11:03

moux
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Re : embrayage

Pas de panique Patrick, ça ne doit pas être bien grave mais sans voir, on tâtonne aussi

Est ce que les vitesses passent sans démarrer en débrayant ?

bon si je comprends bien, lorsque ta vitesse est engagée et que tu débrayes pour changer de vitesse il ne se passe rien ?

comment est la pédale souple ou dure et quand tu regardes le câble fonctionner, tu vois bien qu'il tire bien sur l'axe de fourchette  côté boite ?

Le principe de fonctionnement donne:

au repos disque collé sur le volant moteur

lors du débrayage la butée pousse les lamelles du mécanisme, action qui a pour effet de décoller le disque du volant moteur pour permettre de passer une vitesse puis en relâchant donc embrayage la butée recule ainsi que les lamelles et le disque se recolle au volant.

Donc fort de ça, il faut regarder la tension du câble, enfoncer la pédale jusqu'au point de jonction (point dur)  butée sur mécanisme et juste tendre le câble par le réglage  dans cette position, si le mécanisme fonctionne bien tu dois sentir en appuyant plus fort sur la pédale l'effet ressort de cette poussée.

Ça doit fonctionner,  si tout bouge normalement, il y a un problème mécanique au niveau mécanisme, butée et disque. et le cas le plus probable dans ce cas est que la butée passe à travers le mécanisme ou que le disque est trop épais, on va attendre tes constatations et en photos si tu peux, extérieur boite , axe fourchette, réglages câble.


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961     

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#53 12-05-2015 21:14:50

LR539
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Re : embrayage

Je repose la même question : Est-ce que ta butée est bien une butée pour embrayage à diaphragme ?
Elle doit être plus épaisse que celle pour les linguets


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#54 12-05-2015 22:32:41

Monfortpatrick
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Re : embrayage

ONZAMALLE a écrit :

Patrick, reste calme et la réussite est au bout certainement.

Bon ceci dit, 7 mois pour monter un embrayage à linguets !!!
Une mauvaise langue (comme moi wink ) te dirait que l'optimisation se mérite  sad

J'ai acheté la voiture complètement démontée


Citroën 11BN Belge de 1949 moteur 11D 1955

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#55 12-05-2015 22:38:38

Monfortpatrick
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Re : embrayage

LR539 a écrit :

Je repose la même question : Est-ce que ta butée est bien une butée pour embrayage à diaphragme ?
Elle doit être plus épaisse que celle pour les linguets

Bien sur que c'est une butée épaisse, j'ai acheté le kit complet chez Franssen.
Il est pratiquement impossible de se tromper.
J'ai tout démonter une deuxième fois pour tout revérifier.
Avec l’ancienne boite elle roulait....


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#56 12-05-2015 22:48:06

Monfortpatrick
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Re : embrayage

alain91 a écrit :

Pas de panique Patrick, ça ne doit pas être bien grave mais sans voir, on tâtonne aussi

Est ce que les vitesses passent sans démarrer en débrayant ?

bon si je comprends bien, lorsque ta vitesse est engagée et que tu débrayes pour changer de vitesse il ne se passe rien ?

comment est la pédale souple ou dure et quand tu regardes le câble fonctionner, tu vois bien qu'il tire bien sur l'axe de fourchette  côté boite ?

Le principe de fonctionnement donne:

au repos disque collé sur le volant moteur

lors du débrayage la butée pousse les lamelles du mécanisme, action qui a pour effet de décoller le disque du volant moteur pour permettre de passer une vitesse puis en relâchant donc embrayage la butée recule ainsi que les lamelles et le disque se recolle au volant.

Donc fort de ça, il faut regarder la tension du câble, enfoncer la pédale jusqu'au point de jonction (point dur)  butée sur mécanisme et juste tendre le câble par le réglage  dans cette position, si le mécanisme fonctionne bien tu dois sentir en appuyant plus fort sur la pédale l'effet ressort de cette poussée.

Ça doit fonctionner,  si tout bouge normalement, il y a un problème mécanique au niveau mécanisme, butée et disque. et le cas le plus probable dans ce cas est que la butée passe à travers le mécanisme ou que le disque est trop épais, on va attendre tes constatations et en photos si tu peux, extérieur boite , axe fourchette, réglages câble.

Bon....je réexplique...
Moteur à L'ARRET les vitesses passent (bien).
Quand le moteur tourne, impossible de passer les vitesses, même en jouant sur la pédale et avec tous les réglages qu'il m'est possible de faire.
J'ai suivi tous vos conseilles.
J'ai inspecté la boite, faut pas oublier qu'elle roulait avec l’ancien embrayage, le problème était qu'elle broutait très fort au démarrage, l'ancien embrayage est fort déréglé.

J'ajouterais, j'ai observé le mouvement de la butée quand on pousse sur la pédale, tout semble bien fonctionner.

Merci pour vos encouragement.

Dernière modification par Monfortpatrick (12-05-2015 23:00:26)


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#57 12-05-2015 22:51:44

Luckycath
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Re : embrayage

Si tu as acheté le kit complet, tu as changé aussi le disque.  Tu dis aussi que tu as changé de boite.
Donc 2 paramètres ont été modifié par rapport à la situation antérieure...
A tu vérifié que celui ci coulissait LIBREMENT sur l'arbre de sortie de boite ? Un point dur suffit à faire craquer les vitesses.

Dernière modification par Luckycath (12-05-2015 22:53:11)


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
Lieu: Souvent dans le 93, parfois dans le 85

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#58 12-05-2015 22:57:16

Monfortpatrick
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Re : embrayage

lukycath a écrit :

Si tu as acheté le kit complet, tu as changé aussi le disque.  Tu dis aussi que tu as changé de boite.
Donc 2 paramètres ont été modifié par rapport à la situation antérieure...
A tu vérifié que celui ci coulissait LIBREMENT sur l'arbre de sortie de boite ? Un point dur suffit à faire craquer les vitesses.

Je n'ai pas changé la boite, je l'ai contrôlé.
Je voulais dire l'ancien embrayage, pardon....je vais changer ma phrase.
La butée coulisse librement.

Dernière modification par Monfortpatrick (12-05-2015 22:58:42)


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#59 12-05-2015 23:11:43

Luckycath
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Re : embrayage

Je ne doute pas que la butée coulisse librement: ce que je te dis, c'est que le disque doit coulisser librement sur l'axe cannelé ! Cela n'a rien a voir et ne produit pas les mêmes effets !
Si le disque n'est pas libre, il ne s'écarte pas du volant moteur, même quand tu débrayes.
dans ce cas, les vitesses sont difficiles à passer quand le moteur tourne: Ca craque puisque l'arbre primaire est encore entrainé par le moteur.

Dernière modification par Luckycath (12-05-2015 23:15:21)


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#60 13-05-2015 08:53:52

Monfortpatrick
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Re : embrayage

lukycath a écrit :

Je ne doute pas que la butée coulisse librement: ce que je te dis, c'est que le disque doit coulisser librement sur l'axe cannelé ! Cela n'a rien a voir et ne produit pas les mêmes effets !
Si le disque n'est pas libre, il ne s'écarte pas du volant moteur, même quand tu débrayes.
dans ce cas, les vitesses sont difficiles à passer quand le moteur tourne: Ca craque puisque l'arbre primaire est encore entrainé par le moteur.

Ah! bien...je démonte tout à l'heure et contrôler cela.
Et si c'était le cas, que dois je faire?
Merci


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#61 13-05-2015 11:17:31

Monfortpatrick
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Re : embrayage

Monfortpatrick a écrit :
lukycath a écrit :

Je ne doute pas que la butée coulisse librement: ce que je te dis, c'est que le disque doit coulisser librement sur l'axe cannelé ! Cela n'a rien a voir et ne produit pas les mêmes effets !
Si le disque n'est pas libre, il ne s'écarte pas du volant moteur, même quand tu débrayes.
dans ce cas, les vitesses sont difficiles à passer quand le moteur tourne: Ca craque puisque l'arbre primaire est encore entrainé par le moteur.

Ah! bien...je démonte tout à l'heure et contrôler cela.
Et si c'était le cas, que dois je faire?
Merci

alleluia alleluia
Je pense que tu as trouvé le problème, j'ai de-nouveau tout démonté et effectivement le disque ne coulisse pas, que très difficilement.
Je vais contrôler les cannelures et ensuite faire de l'ajustage sur le disque, j'ai des fines limes de précision.
j'y vais a+
Je vous tiens tous au courant.


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#62 13-05-2015 13:03:20

Negotroc
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Re : embrayage

Avatar ok, embrayage ok, vas jouer au loto !


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#63 13-05-2015 13:39:50

moux
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Re : embrayage

Bien, très bien, elle va pouvoir prendre la route     cool


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#64 13-05-2015 14:07:07

Monfortpatrick
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Re : embrayage

C'était bien le disque qui n'était pas conforme à l'axe de boite.
J'ai fais un ajustage à la fine lime, maintenant sa coulisse librement.
J'ai installé le moteur dans le compartiment.
J'ai raccordé la tour (Eiffel) ainsi que la câble d'embrayage.
J'ai passé la première et miracle, la voiture bouge quand j'embraye et que je pousse la voiture avec l'autre pied.
Maintenant faut tout raccorder et essayer avec le moteur qui tourne.
La suite tout à l'heure.....


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#65 13-05-2015 14:18:23

JEMSdu10
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Re : embrayage

Monfortpatrick a écrit :

C'était bien le disque qui n'était pas conforme à l'axe de boite.
J'ai fais un ajustage à la fine lime, maintenant sa coulisse librement.
J'ai installé le moteur dans le compartiment.
J'ai raccordé la tour (Eiffel) ainsi que la câble d'embrayage.
J'ai passé la première et miracle, la voiture bouge quand j'embraye et que je pousse la voiture avec l'autre pied.
Maintenant faut tout raccorder et essayer avec le moteur qui tourne.
La suite tout à l'heure.....

Super Patrick ! Bonne nouvelle ; on suit cela de près  smile


JEMS ( de l'aube 10 - 11 BL 1953 - 11 B 1953 - 15/6 1950 - R16 ts 1972 )
"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait"
Mark TWAIN

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#66 13-05-2015 14:22:22

Christophe
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Re : embrayage

Ca, c'est une bonne nouvelle ! Tu peux aussi passer un coup de pâte à roder, s'il s'avère que c'est un problème d'ajustement. Evidemment, s'il y a une barbe métallique ou un défaut localisé, tes petites limes feront merveille wink


Christophe
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#67 13-05-2015 18:03:44

Monfortpatrick
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Re : embrayage

Tout est remonté...
J' ai eu difficile à la démarrer, elle à tourné deux minute en faisant du bruit au niveau de l'embrayage, j'ai alors désséré le câble, le bruit est parti  elle s'est ensuite arrêté.
Elle n'a plus voulu démarres, batterie à plat, elle charge.
Je n'ai donc pas eu l'occasion de l'essayer.
Ce sera pour demain....nettoyage bougies etc....
A+ tout le monde


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#68 13-05-2015 18:08:37

Monfortpatrick
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Re : embrayage

J'oubliait, question.
Comment doit être serrée cette visse sur le côté du couvercle de boite, (visse avec ressort et bille)?
DSC06496.jpg

Ne me répondez pas "avec un tourne vis"
Je me demande si cette vis doit être vissée à fond!
Si je serre à fond, la tige coulisse moins bien.

Dernière modification par Monfortpatrick (13-05-2015 19:30:19)


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#69 13-05-2015 20:16:00

moux
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Re : embrayage

c'est un verrouillage d'axe, elle doit être serrée sans plus, ça bougera plus facilement avec les barres de vitesses montées .


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#70 19-05-2015 20:00:58

Monfortpatrick
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Re : embrayage

Tous les problèmes enfin résolus.
Je suis parti ce matin pour le contrôle technique et PAF, chaîne de distribution cassée.
J'ai remarqué qu'elle avais des difficulté en montée, elle donne des accoups.
Elle à même parfois tendance à donner des accoups en troisième, peut'être que l'avance n'est pas au top!
Maintenant, je peux dire que je porte la poisse, l'embrayage qui n'était pas bon, le moteur qui ne démarrait plus, maintenant la chaîne...j'aurais démonté le moteur 4 fois en 10 jours.
2015_1.jpg


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#71 20-05-2015 09:31:13

Christophe
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Re : embrayage

Chaîne cassée ??? yikes:O:O

Je n'ai jamais vu ça !!! La chaîne était-elle neuve ? Visiblement les pignons ne l'étaient pas, vu leur aspect. Cela dit, ça ne doit pas causer cette casse.


Christophe
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#72 20-05-2015 13:50:40

moux
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Re : embrayage

Comme Christophe, je n'ai jamais vu ça non plus    sad   C'est sûr, tu n'as pas de chance.


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#73 20-05-2015 16:01:45

Monfortpatrick
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Re : embrayage

Bruno a écrit :

Est ce que ta chaine était avec un maillon rapide ou d'une seule pièce ?

Il me semble que c'est un maillon d'une seule pièce.
Pignon de vilebrequin avec deux morceaux de dents en moins.
20150520_143025.jpg


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#74 21-05-2015 13:11:01

Christophe
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Re : embrayage

N'y avait-il pas un morceau métallique qui se balladait ? Vu la casse, et vu les pièces, c'est presque impossible que ça casse par simple fatigue...


Christophe
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#75 21-05-2015 16:56:47

Monfortpatrick
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Re : embrayage

Christophe a écrit :

N'y avait-il pas un morceau métallique qui se balladait ? Vu la casse, et vu les pièces, c'est presque impossible que ça casse par simple fatigue...

J'ai retrouvé le maillon cassé.
Y a t'il un poste qui explique le remontage en dehors du dictionnaire de réparation?
merci


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