Ventilateur 6 volts versus 12 volts

Tintin d'Helvétie · 13-05-2015 01:18:48

Bonsoir Chers Amis Tractionistes.
Je souhaite consulter les "experts " que vous êtes en électricité.

Traction 11BL 1954

J'aimerais installer un ventilateur électrique d'appoint pour quand je circule en ville, car lors des arrets au feux, ma température d'eau à tendance à monter prés des 100 degrés, sitôt reparti cela redevient normal 70 / 80 degrés, voir moins quand je roule en circulation libre.
Pour vous informer, mon moteur à été refait de fond en comble, radiateur refait à neuf, pompe neuve, tout y est.
Donc j'aimerais installer un ventilateur d'appoint que j'enclencherais en cas de besoin.
Ma 11BL est en 6volts, et j'ai un ventilateur 12 volts, je l'ai essayé sur ma batterie il tourne,
certe moins vite qu'en 12 volts mais cela fonctionne et je pense que cela suffirait pour maintenir ma température dans une zone acceptable.
Comme je le mentionne, ceci pas en fonctionnement permanent mais lors de montées en température.
Ma question aux " Experts "
1: Est-ce que cela peut fonctionner sur le long terme ?
2: Est-ce qu'il y a contre indication ?
3: Je pense le monter à l'avant du radiateur ( oui ceci est presque une évidence )
Vos avis m'intéressent.
Je vous remercie d'avance et vous salue cordialement depuis l'Helvétie.
Yves.

Photos de ma voiture pour ceux à qui cela peut intéresser.

Photo de ma 11 " Juliette " devant le Negresco à Nice.
Geneve Nice Carros 600 km dans la journée par les petites routes, juste superbe. 57 km/h de moyenne.

11bl1956 · 13-05-2015 02:02:15

J'en ai déjà vu qui sont montées comme-çà en restant sous 6 volts.

En fait en cas de bouchon routier ou en ville il y a un double problème :
- Pas assez de flux d'air au ralenti.
- trop peu de circulation d'eau.
Pour ma part:
- Je monte des écarteurs de capots qui font sortir la bulle d'air chaud sous les capots et passe systématiquement en ralenti accéléré, ce qui résout les deux problèmes cités au-dessus.
Sur ma 11 je n'ai pas (encore) eu besoin de monter de ventilateur additionnel.

Christophe · 13-05-2015 07:06:52

Pour ce qui est d'alimenter un ventilateur 12V en 6V, cela ne pose strictement aucun souci de fontionnement ni de longévité. Simplement, il tourne deux fois moins vite et provoquera un bilan électrique déséquilibré (à moins que tu n'aies un alternateur). Pour les contre-indications, je n'en vois pas, même si j'ai du mal à évaluer la perte d'efficacité du refroidissement à haute vitesse, à cause de l'obstruction partielle du radiateur par les éléments constitutifs du ventilateur.

Pour ce qui est de son utilité : je suis très réservé, même si ça sera efficace. En réalité, il existe des solutions largement plus simples que de rajouter ce ventilo, dès lors que l'on sait que les 11BL ont un déficit de surface de radiateur.

N'oublions pas, en effet, que les 11Bl ont la coque - et donc le radiateur - des 7, largement moins puissantes ! Le problème de la chauffe survient effectivement au ralenti comme l'a précisé Pierre, conditions dans lesquelles :
- le flux d'air dans le raidateur est minimal (ventilateur au ralenti, vent relatif nul)
- le flux d'eau dans le radiateur est minimal (pompe à eau au ralenti)

La solution de Pierre est donc la bonne : dès que ça chauffe, un petit coup de gaz léger pendant 20 à 30 secondes, et la température redescend toute seule (démonstration faite à mon contrôleur technique qui me l'a faite bouillir malgré mes avertissements).

titeauto · 13-05-2015 09:28:06

Si ton moteur a ete refait, il serre encore un peu et c est normal qu il chauffe.
bon nombre (pour ne pas dire la quasi totalite des trac fonctionnent sans ventilo) donc si ton bloc moteur est propre ce n est pas un mauvais refroidissement. .....pour l été je mets des ecarteurs de capot côté habitacle et de chaque côté, l exces de chaleur s échappe mieux....je peux te filer des photos.

Dernière modification par titeauto (13-05-2015 11:00:13)

Negotroc · 13-05-2015 13:06:18

Un ventilateur additionnel sur une 11, c'est le signe d'un problème de radiateur, de culasse ou d'allumage

titeauto · 13-05-2015 13:16:07

Negotroc a écrit :

Un ventilateur additionnel sur une 11, c'est le signe d'un problème de radiateur, de culasse ou d'allumage

Wouais....l allumage étant le premier point a vérifier ! Manque d avance si j'me gourre pas!!!!

jean-michel09 · 13-05-2015 14:26:55

Ça ce n'est pas de l'original lol lol lol

LR539 · 13-05-2015 20:06:41

On dirait du COX !!!!!!! (mais Denis, il en a deux ......filtres comme ça !)

http://www.mecatechnic.com/filtres-a-ai … O-FIL-.htm

ONZAMALLE · 13-05-2015 20:20:36

Une chose à vérifier quand même, avant de se lancer dans un grand bricolage: La bonne orientation du ventilateur.
La partie concave des pales doit se trouver vers le moteur, a défaut le flux d'air reste bien orienté, mais par contre le rendement de l'hélice baisse de manière importante.

Ensuite, monter un ventilateur électrique impose normalement de déposer l'hélice du ventilateur d'origine. Garder les deux reste un peu une hérésie:

- Ventilateur électrique hors fonction, il oppose au flux de l'hélice mécanique des résistances parfois importantes (en aviation, l'hélice "en moulinet" est celle qui oppose le plus de résistance à l'air)
- Ventilateur électrique en fonction, c'est alors l'hélice mécanique qui contrarie son flux

Aucun véhicule n'est équipé en sortie d'usine des deux systèmes.

LR539 · 13-05-2015 21:12:29

Et moi, j'ai failli mettre le feu à ma voiture, en mettant un ventilo venant de "casse" et qui s'est bloqué. Comme je faisais juste un essai, je n'avais pas mis de fusible, et c'est l'interrupteur qui a servi de fusible : Grosse fumée sous le tableau de bord !!!!!!!!!!!!

11B1954 · 13-05-2015 22:19:25

il y a ça chez PAT2D :

http://www.pat2d.com/ventilateur-refroi … -volts.htm

Je n'en ai pas donc je n'en connais pas le fonctionnement

Tintin d'Helvétie · 14-05-2015 01:05:30

Chers Amis Tractionistes bonsoir.
Merci pour vos messages, conseils et recommendations.
Tout cela demande réflection et je vais réfléchir à tout cela.
Pour complément d'information, ma culasse et OK, l'allumage réglé à la lampe stromboscopique, enfin tout y est, j'espère.
Autre petit point à vous soumettre, je vais suite à maints post lus je vais installer un vase d'expansion
( je crois que c'est un Renault de 4L en verre si je ne m'abuse ) assez mignon.
Car je dois rajouter de l'eau régulièrement en fin de journée lors de longues sorties.
Auriez-vous quelques conseils et photos pour mon installation.
Merci. et bonne soirée à toutes et tous.
Yves

11bl1956 · 14-05-2015 03:13:40

Pas très compliqué à installer.
Deux choses sont néanmoins importantes pour un bon fonctionnement :

- Ce vase doit être à la pression atmosphérique. (ouverture dans le couvercle)
- Le tuyau venant du trop-plein du radiateur doit impérativement toucher le fond du récipient.

Sa position n'a aucune importance, y compris dans le jambonneau.
Le niveau d'eau du radiateur va augmenter pour aller jusqu'au raz du bouchon, ce qui est normal.
Par la suite, l'eau qui s'accumule dans ce vase est systématiquement ré-aspirée par la dépression du circuit en refroidissant.

NB :sur la mienne qui a fonctionné pendant des années avec ce système, le vase a été supprimé et n'est plus nécessaire après l’installation d'un nouveau radiateur à trois voies. (30% de tubes en plus)

Jacky55 · 14-05-2015 10:19:15

Bonjour, j'en ai mis un depuis 15 ans et c'est nikel, je confirme, il faut bien qu'il soit à la pression atmosphérique et que le remplissage se fasse par le bas du bocal. Par contre, j'ai branché le tuyeau sur le trop plein du radiateur en ayant enlevé la petite soupape qui est dans le radiateur et placée sous le bouchon de remplissage. elle est soudée à l'etaim et facile à retirer. Cela évite de complémenter l'eau du radiateur mais n'évite pas la surchauffe en cas de bouchon sur la route.

Phiphijacques · 14-05-2015 21:37:19

cette traction exposée au musée Matra l'année dernière était équipée d'un ventilateur électrique de BX je crois
fifi

titeauto · 14-05-2015 22:22:32

Aie Aie Aie, mon dieu mon dieu, si on expose des tracs non conformrs à l origine où va t on, où va le Monde?

LR539 · 15-05-2015 11:03:51

Tout à fait, Thierry (pardon Denis) tout à fait !!!!!!!
Un moteur est fait pour tourner dans de bonnes conditions entre 85/90°

ONZAMALLE · 25-05-2015 17:33:46

@ Yves:

Quelques réflexions si tu persistes dans ton montage, issues d'environ 20 ans d'expérience sur un autre modèle de voiture.
Pour avoir eu quelques années plusieurs 504CC et les avoir utilisés quotidiennement, j'ai fait l'adaptation sur plusieurs exemplaires d'un motoventilateur électrique suivi d'expérience sur quelques dizaines de milliers de kilomètres.

La base est différente puisque le ventilateur mécanique Peugeot est débrayable, et le circuit muni d'origine de thermostat et de thermo contact de débrayage/embrayage du ventilateur. De plus, le circuit fonctionne sous pression.

J'ai conservé un seul cabriolet, encore ainsi équipé.

Disons le de suite: Le gain en refroidissement est ABSOLUMENT NUL, cela étant vérifié également sur tous les autres exemplaires équipés.

En fait, les seuls avantages constatés sont:

- Refroidissement PLUS RAPIDE au ralenti au point fixe (mesure de phase de refroidissement de 1'30 contre 3' en ventilateur mécanique)
- Plus d'effet de percolation à l'arrêt du moteur chaud, à condition de câbler l'alimentation avant le contact bien entendu

En fait, nous réalisions ces montages pour un seul et unique troisième "avantage": Gagner les 4 ou 5 chevaux grignotés par le ventilateur mécanique vers 4500 T/min.

Sur la durée, et le nombre de voitures équipées, les inconvénients constatés de ce montage ont été:

- Fiabilité moindre: motoventilateur, fusible, relais
- Bruit important au ralenti en phase de refroidissement
- Sur autoroute, refroidissement plus faible (mais oui !), la vitesse du motoventilateur étant constante par rapport à l'hélice mécanique qui suit le régime du moteur

JPP38 · 25-05-2015 18:26:03

Je rejoins ton avis, Onzamalle, l'ajout d'un ventilateur électrique n'apporte que le gain de quelques Watts non consommés en permanence par l'auto-ventilation, et peut-être un meilleur refroidissement au ralenti.
J'ai cependant été étonné de voir que sur mon Audi (pas de toute première jeunesse, mais certes beaucoup plus jeune que ma 11), il y a un ventilateur entraîné par le moteur, avec un embrayage thermostatique, et en plus, un ventilateur électrique, qui fonctionne à vitesse fixe, qui démarre avec la climatisation, ou lorsque la température moteur est trop haute... C'est une usine à gaz, car les 2 ventilateurs envoient de l'air vers le radiateur de clim, le radiateur d'huile, le radiateur d'eau, et l'intercooler... En dépit de toutes ces sources de perturbations, et de l'absence de régulation "fine", la température du liquide de refroidissement ne bouge pas d'un poil, une fois arrivée à sa valeur nominale. Comme quoi, les 2 systèmes peuvent cohabiter, et fonctionner correctement.

ONZAMALLE · 25-05-2015 19:10:03

Oui, mais ton motoventilateur est couplé avec la climatisation, induisant des séquences de refroidissement bien différentes de celles du moteur.
de même, il y a fort à supposer qu'ils ne refroidissent pas la même zone du radiateur ou le même radiateur ?
Pour la stabilité de température, et avec des ventilateurs débrayables ou commutables, c'est bien au thermostat que le rôle principal est dévolu.

Concernant le refroidissement au ralenti, il n'est finalement pas meilleur, mais seulement plus rapide (reste la question des chocs thermiques infligés au moteur).
Peugeot, pour exemple, donne les courbes de puissance absorbée par le ventilateur sur le 2L injection XN2:

A plein régime, la puissance (5200 T/min) passe de 78 kw à 73 kw, soit 5 kw absorbés par le ventilateur.
Même si on lui suppose un rendement moyen de 75%, cela équivaudrait au montage d'un motoventilateur de 3,75 kw de puissance !
Il vaut mieux rester en refroidissement mécanique sad
Aux régimes plus faibles, la courbe de mesure donne toujours un différentiel mini de 2 kw ventilateur embrayé ou débrayé.

Dernière modification par ONZAMALLE (25-05-2015 19:11:33)

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Ventilateur 6 volts versus 12 volts

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