pb demarreur

Neortic · 10-05-2015 21:31:09

Bonjour a tous,

je sais que les problèmes de démarreur ont été pas mal évoqués sur le forum mais je n'ai pas trouvé la réponse a mon problème.

Je possède deux moteurs de traction A et B, A est monté sur une 11B de 1956.
Le moteur B est sur un banc prêt pour démarrer...ou presque.
J'ai en tout 3 démarreurs a, b et c.
quelque soit le démarreur monté sur le moteur A tout va bien, ils entraiment bien le moteur.
Quelque soit le démarreur monté sur le moteur B aucun n'arrive a l'entrainer, du coup impossible de mettre en route le moteur...(les démarreurs tournent mais le pignon d'attaque n'avance sans doute pas assez).
Petite précision, pour l'alimenter le démarreur sur le banc de démarrage (moteur B) j'utilise des câbles de démarrage branchés sur la batterie de la 56...

D'après vous, la perte due a l'utilisation des câbles explique-t-elle a elle seule le fait qu'aucun démarreur n'entraine le moteur B?

Par acquis de conscience j'ai validé la position relative de la couronne dentée par rapport un plan d'appui du démarreur, j'ai la même cote sur les deux moteurs...

Merci de vos réponses...

LR539 · 10-05-2015 21:35:58

Une petite question :
As-tu essayé, sur le moteur B, d'entrainer le moteur au démarreur sans les bougies (tu remarqueras que je n'ai pas dit : faire démarrer le moteur !!!) ?

Neortic · 10-05-2015 22:43:22

LR539 a écrit :

Une petite question :
As-tu essayé, sur le moteur B, d'entrainer le moteur au démarreur sans les bougies (tu remarqueras que je n'ai pas dit : faire démarrer le moteur !!!) ?

Oui Michel, j'ai essayé mais c'est pas mieux. Si le ou les démarreur(s) avait(ent) enclenché j'aurais alors pensé a un pb de puissance ou de capacité du ou des démarreur(s).
Avec ou sans bougie c'est du pareil au même..d'autant plus que sur le moteur A les trois me le font tourner et démarrer...

J'ai même tourné un peu le moteur a l'aide de la manivelle des fois qu'il y ait une zone un peu abimée sur la périphérie de la couronne, sans succès...

Ton avis sur la perte de courant a cause des câbles?

Il ne me reste plus qu'a prendre la batterie de ma 56 mais c'est tellement ch..t a déposer...

moux · 10-05-2015 23:02:02

question con, tu n'aurais pas des démarreurs en 6v et d'autres en 12v ?

Gégé · 10-05-2015 23:06:44

Ayo,

il existe deux sortes de couronnes, 461258 après mai 34 (93 dents) et 461 258/01 avant mai 34 (91 dents), et donc des pignons d'attaque différents. Es-tu sûr que tes deux couronnes ont le même nombre de dents ? J'ai eu ce problème sur deux Fiat 850 (coupé et spider) , et avec un démarreur ne correspondant pas à la couronne, cela marche moins bien, forcément. Bon, ce n'est qu'une idée, peut-être stupide hmm ...

Le p'tit Québec · 10-05-2015 23:07:42

Et si ça venait de la couronne?

armand t.a. 55 · 11-05-2015 00:24:44

bonjour neortic

si j'ai bien suivi , tu démarre ton moteur B avec des cables de démarrage, donc avec des pinces, et là oui tu perd ennormément de puissance. il faudrait mieux te faire des gros cables, serré, sur les cosses de la batterie.

Christophe · 11-05-2015 07:27:43

+1 avec Armand : la section des câbles de démarrage et de leurs contacts est nettement insuffisante pour permettre un bon passage du courant. Résultat : le démarreur est trop "mou" et le lanceur n'avance pas.

Pose des câbles de bonen section (50mm² minimum) avec de bonnes cosses bien serties, des contacts (démarreur et masse) bien propres et - idéalement - un peu de graisse de contact électrique (au cuivre ou à l'argent). Après ça, faudra faire attention que le moteur ne démarre pas avant le démarreur ! lol wink

enzo77 · 11-05-2015 07:40:37

Christophe a écrit :

+1 avec Armand : la section des câbles de démarrage et de leurs contacts est nettement insuffisante pour permettre un bon passage du courant. Résultat : le démarreur est trop "mou" et le lanceur n'avance pas.
Pose des câbles de bonen section (50mm² minimum) avec de bonnes cosses bien serties, des contacts (démarreur et masse) bien propres et - idéalement - un peu de graisse de contact électrique (au cuivre ou à l'argent). Après ça, faudra faire attention que le moteur ne démarre pas avant le démarreur !

Bonjour moi j ai du 70 mm2 en section lol ,j ai acheté du cable poids lourds cela démarre bien pour du 6 volts.

Neortic · 11-05-2015 07:51:10

La question n'était pas idiote mais il s'agit bien de démarreurs 6V.

Je vais vérifier la couronne et surtout installer la batterie au plus près avec branchements en direct.

Je vous tiens au courant...;)

Merci pour les réponses.

Christophe · 11-05-2015 09:30:46

Au plus près avec branchements directs n'est pas la vraie bonne manière de procéder... wink Si tu mets la batterie toute contre le démarreur mais que tu gardes les pinces de démarrage, rien de changera ! lol wink

La bonne manière, c'est "Connexion avec des câbles de bonne section (50mm² minimum), cosses bien serties et surfaces de contact propres". Avec ça, tu peux avoir 10m de câble, ça ne changera rien (en tout cas pas de manière visible)

Enzo : 70mm², c'est presque trop, surtout pour une 15 qui pompe moins de courant au démarrage qu'une 11. Cela dit, ça ne peut pas nuire et cela te donne certainement - avec une batterie adéquate - un démarrage très puissant.

ONZAMALLE · 11-05-2015 14:24:36

Christophe a écrit :

surtout pour une 15 qui pompe moins de courant au démarrage qu'une 11

Il faudra mesurer un jour wink

A la manivelle, il n'y a pas photo sad

Dernière modification par ONZAMALLE (11-05-2015 14:25:02)

Christophe · 11-05-2015 14:28:56

T'as une vision contraire ? wink

Le recouvrement des compressions, présent sur les 6 cylindres et malheureusement pas sur les 4 cylindres, devrait nettement diminuer les efforts en rotation. C'est d'ailleurs le secret de la douceur des 6 en ligne, il y a moins d'oscillation de couple...

ONZAMALLE · 11-05-2015 14:29:57

Oui, mais un couple résistif plus marqué tout au long d'une révolution.

Negotroc · 11-05-2015 14:43:20

Si le moteur A est rincé et le moteur B refait avec de bonnes compressions, la différence peut se trouver la ? Ou alors les jeux aux coussinets du moteur B ne sont pas bons ?

Christophe · 12-05-2015 06:19:10

Jean-Luc : le démarreur n'accroche même pas la couronne... A la limite, démarreur sur l'établi, tu constaterais la même chose : le lanceur n'avance pas assez par inertie, alors qu'il fonctionne correctement sur l'un des moteurs. Ce n'est donc pas le démarreur lui-même qui a un souci, mais bien son environnement (électrique)

Olivier : intéressant : Il faudra que je fasse une mesure avec mon shunt (et que j'achète une 15 au préalable ! lol roll ). En tout cas, dans le MR, ils sont donnés pour la même consommation en courant aux essais. D'ailleurs, le MR ne mentionne qu'un seul type de démarreur (vraisemblablement pour 15D). Pas de trace des démarreurs de 15G, qui devraient précisément être les mêmes que ceux des 11 ?

Negotroc · 12-05-2015 07:29:22

Désolé, j'ai lu le post en diago, je sortais de ma sieste

Christophe · 12-05-2015 10:49:29

Non, Malek, le problème n'est pas (que) mécanique.

Neortic écrit : "les démarreurs tournent mais le pignon d'attaque n'avance sans doute pas assez"

En termes purement techniques et fonctionnels, on peut reformuler la phrase de la manière suivante :
1- la fonction "moteur" de chacun des trois démarreurs est satisfaisante
2- la fonction "connexion à la couronne du volant moteur" n'est pas satisfaisante

A partir de là, il faut analyser les causes possibles de la défaillance de la fonction 2 :
- pignon grippé sur son lanceur
- couronne ou pignon non conforme
- avance du pignon insuffisante

Après, on explore les causes racines possibles :
- pignon grippé : c'est pas ça, chacun des trois démarreurs arrive à lancer un autre moteur
- pignon non conforme : idem
- couronne non conforme : possible si remplacée (ou volant équipé remplacé) par la mauvaise référence -> à contrôler
- avance insuffisante : possible si pignon insuffisamment lubrifié sur son lanceur (ou huile trop visqueuse), ou démarrage du moteur électrique trop lent pour que l'inertie joue son rôle

A ce stade, il reste les causes racines suivantes :
- mauvaise pièce -> contrôle facile (mais probabilité faible)
- pignon insuffisamment lubrifié (ou avec la mauvaise huile) -> déposer, dégraisser, contrôler, huiler correctement (huile fine genre vaseline, avec parcimonie). Compte tenu que CHAQUE démarreur fonctionne par ailleurs, ce n'est sans doute pas la cause principale, même si son influence peut être non négligeable
- démarrage du moteur trop lent : le classique, quand la batterie ou les branchements ne sont pas à la hauteur (ce qui est le cas ici). On peut également avoir des charbons ou un collecteur fatigués.

La dernière info utile ici est le fait que CHAQUE démarreur fonctionne sur un autre moteur, et AUCUN sur le moteur en essai. Il faut donc rechercher une cause commune aux trois démarreurs DANS LEUR CONFIGURATION D'ECHEC.

Avec les câbles de démarrage, le problème principal réside dans les surfaces de contact des pinces, qui sont bien trop faibles. Du coup, il existe une résistance série non négligeable, qui limite le courant d'appel. De ce fait, le couple de démarrage est trop faible et l'inertie du lanceur est insuffisante pour assurer l'avance du pignon. A noter que c'est sur ce point que l'influence du graissage est importante.

Evidemment, si tu engages le pignon manuellement, il est fort probable que le démarreur entraînera et démarrera le moteur. Au coup suivant, il faudra recommencer, car la cause racine n'aura pas été trouvée et résolue...

Ma conclusions (dictée par le métier et l'expérience) : remplacer les câbles de démarrage par des bons câbles bien sertis, et les trois démarreurs fonctionneront à merveille !

Dernière modification par Christophe (12-05-2015 10:50:39)

LR539 · 12-05-2015 12:09:15

Perso, j'ai acheté quatre pinces de masse de soudure électrique, en laiton massif, et des câbles hypercostauds en 50 ou 60 de section
Avec ça je démarrage même des gros diesels sans que ça chauffe
Auparavant, j'avais des câbles "d'amateur", avec des pinces en tôle. Le câble s'est désolidarisé des pinces en cramant !!

Neortic · 12-05-2015 22:23:10

Merci Christophe pour les explications....
Tu as bien compris la situation.
Je vais profiter du pont pour essayer les démarreurs avec des branchements dignes de ce nom...

Christophe · 13-05-2015 06:55:29

Pas de problème, Malek

Je n'ai que 18 ans d'expérience en conception et maintenance de systèmes complexes (trains à grande - et petite - vitesse), et 10 ans d'expérience des tractions en particulier.

Je cherche avant tout à partager mon expérience, et ce tour de con m'est arrivé. J'ai cherché un moment, avant de faire le cheminement intellectuel que j'ai décrit plus haut, et ça a marché. Comme tu précises que l'expérience est - entre autres - une accumulation d'échecs, j'en fait profiter notre communauté.

Je n'ai aucune volonté de jouer les donneurs de leçons, mais sur ce coup-là, je suis sûr de moi, et ce n'est ni la première fois qu'on évoque ce souci sur ce forum, ni que je fais cette réponse.

Bien à toi

LR539 · 13-05-2015 07:46:16

Christophe a écrit :

Je n'ai aucune volonté de jouer les donneurs de leçons,

Ben, là, je suis pas d'accord, Christophe
Donne-nous des leçons, au contraire, donne et donne encore !!!

Donner pour donner
C'est la seule façon de vivre
C'est la seule façon d'aimer (la traction !)

gregoire · 13-05-2015 08:11:15

D'accord avec Michel, continue.
Tes leçons, pardon tes conseils, m'ont bien servi au cours de la restauration de ma trac et trés certainement à beaucoup d'autres. C'est toi le professeur.

titeauto · 13-05-2015 09:20:20

backingtrack76 a écrit :

hello christophe
excuse ma maigre experience de 25 ans en mecanique ainsi que mon foutu metier.N oublie pas que
" l experience n est que l accumulation de nos echecs".
en conclusion personne n a ni la science infuse ou le monopole du savoir, je le repete sans cesse a mes internes et etudiants en fac de medecine.
bien amicalement

Je t assure, pour le connaitre un peu et l avoir rencontré, que Christophe est avant tou un gars Modeste, compétent, qui n a pas la grosse tête, et qui sait rendre service pour le plaisir d'aider, de progresser et de faire progresser! ????
son atout MAJEUR: il allie science et pragmatisme, et ce qu il dit il l'a fait ou il sais le faire.

ON NE TOUCHE PAS a CHRISTOPHE ou alors TITEAUTO se fache tout jaune!????????????????

malek, Il faut que tu rencontre que tu rencontres Christophe

titeauto · 13-05-2015 11:03:54

Quand je dis j'me fache tout jaune, c est pour y mettre les glaçons et l'eau......pour boire frais un P'Tit jaune.????????????????
C est "pou ire" Bonne suite Malek .....

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