embrayage

Monfortpatrick · 07-05-2015 20:17:12

rako a écrit :

les nouvelles:merci a vous tous ,et aussi titeauto et alain 91 pour vos photos ,vous m'avez évité un démontage de boite ,la 1et 2 passent toutes seules ,la pédale d'embrayage n'est plus dure, très agréable a conduire, seul bémol ,le câble d'embrayage reste tendu à fond .j'ai tenté plusieurs réglages mais rien a faire ,je vais en commander un autre pour voir. j'ai pu remarquer aussi câble détendu ; que la butée ne revenait pas toujours à fond quand je relâche la pédale .mais pas envie de démonter, ça fonctionne très bien comme ca.

Ayant le même problème que toi.
Peux tu me dire se que tu à fais pour que ça marche?

moux · 08-05-2015 14:06:05

tu as peut être le même problème mais la cause est fonction de ce que tu as fait dessus et de savoir comment est survenu ton problème Patrick si tu veux de l'aide wink

Monfortpatrick · 08-05-2015 20:03:06

alain91 a écrit :

tu as peut être le même problème mais la cause est fonction de ce que tu as fait dessus et de savoir comment est survenu ton problème Patrick si tu veux de l'aide

J'ai acheté la voiture en pièces détachées, le moteur (11d) était complètement restauré et l'embrayage (ancien modèle) était neuf.

J'ai donc remonté un embrayage à diaphragme complet de chez Franssen.
Je me remémore le montage de l'embrayage et je suis sur à cent pour cent de l'avoir monté dans les règles de l'art.
J'ai fais tous les réglages possibles et imaginables, avec la butée, avec le câble avec les tringles du changement de vitesse, etc etc....je vais changer le câble d'embrayage, on ne sais jamais...
J'ai suivi tous les conseilles trouvés ça et là sur le site.

Je vais éventuellement tenter de régler l'ancien embrayage, il broutait très fort au démarrage et me résigner à le remonter, le problème est que je ne sais pas si je saurais le faire, si quelqu'un peu me conseiller sur un bon lien pour la manière de faire se travaille!!!
Merci à tous

moux · 09-05-2015 02:02:19

Doucement Patrick, donc tu as monté un embrayage à diaphragme, il est donc complet chez Fransen
cale , disque, mécanisme, butée, visserie on est d'accord ?
Maintenant le problème que tu rencontres avec c'est quoi ? Il se passe quoi pour que tu veuilles changer ?
avec le montage diaphragme, il faut garder le verrouillage sur la butée et le régler, c'est bon ? pourquoi avoir touché les barres des vitesses ?

Monfortpatrick · 09-05-2015 08:42:06

L'ancien embrayage broutait très fortement au démarrage.
J'ai juste enlevé un pour remettre l'autre, je n'avais touché à rien d'autre.
Maintenant quand le moteur tourne, quand je veux passer une vitesse elle craque, j'ai TOUT essayé.
Après avoir tout essayé, il a bien fallu que je vérifie les barres, faut pas oublier qu'elle à été démontée entièrement, j'ai donc fait une revérification des barres, les vitesses pas bien à l’arrêt (moteur).. tant que le moteur ne tourne pas.

Merci de t'intéresser à mon cas.

moux · 10-05-2015 00:52:08

sur la mienne j'avais monté un embrayage de 505 à diaphragme mais le principe est le même, tu ne m'as pas répondu pour le réglage du verrouillage, il a été réglé ou non ? C'est impératif pour continuer

donc détendre un peu le câble , appuyer sur la pédale d'embrayage jusqu'au point de contact de la butée avec le mécanisme , à ce moment précis mettre 1mm de jeu entre le déverrouillage et la barrette de butée, il sera réglé, le faire à 2 ou tout seul pousser la la fourchette à la main

tension de la gaine, tu as un réglage pour ton câble dans la trappe avant gauche, tu dévisses ce réglage pour comprimer la gaine, elle doit être en contrainte sans jeu de glissement

Pour trouver le bon réglage, être 2, mettre une vitesse 1 qui débraye(séparation disque volant moteur) l'autre qui tourne la roue préalablement mise sur chandelle d'un côté, commencer par le réglage câble détendu et parfaire le réglage petit à petit jusqu'à ce que la roue tourne, tu auras le bon réglage.

tension du câble, c'est là que c'est différent par rapport au mécanisme d'origine, le câble ne doit pas être tendu sinon la butée pousse trop sur le mécanisme .

ça devrait fonctionner au poil, si tu as problème de compréhension, demande wink

il y a bien un copain ici qui a monté cette embrayage de chez Fransen

Christophe · 11-05-2015 07:14:03

Il y a plus d'un copain qui a monté un embrayage à diaphragme, et je ne me souviens pas que ça se soit passé correctement du premier coup (y compris pour moi sur la voiture d'un copain).

Après m'être un peu arraché les cheveux, j'ai mis au point la technique suivante. elle marche à tous les coups (demandez à Georges - Revenvrac), mais nécessite d'avoir un complice-pagnon-père :
1) tendre le câble d'embrayage pour avoir la garde de 20mm sur la pédale à l'attaque du diaphragme, mettre la gaine en contrainte et bloquer le tout
2) mettre le compagnon-plice-père au volant, lui faire passer la 3ème moteur à l'arrêt, et tenir la pédale d'embrayage enfoncée
3) essayer de tourner la manivelle. Si elle ne tourne pas, la maintenir sous contrainte et demander au compère-plice-pagnon de relâcher très lentement la pédale. A partir de là, deux options :
- la manivelle ne se libère pas : il faut tendre le câble et reprendre en 2 jusqu'à trouver l'arbre primaire de boîte libre
- la manivelle se libère à un moment donné : on est dans le cas alakon, dans lequel la butée va trop loin et touche le diaphragme. Il faut alors DETENDRE le câble pour que la butée aille moins loin, et reprendre en 2 jusqu'à trouver l'arbre primaire libre.

A ce stade, les vitesses doivent passer moteur en marche, moyennant (comme sur chaque Traction) de faire lécher la 2nde avant d'engager un rapport non synchro (1ère ou MA)

moux · 11-05-2015 13:09:40

super Christophe c'est ce que je cherchais cool ça devrait aider Patrick wink

Cabtrac11bl38 · 11-05-2015 15:08:43

Bonjour,

Ayant toujours un léger broutage au démarrage en 1ère, je m’apprêtais à suivre l'excellent tuto d'Alain91.
Je m'attendais à trouver cela :

et je trouve ceci :

Comment faire pour détendre le câble ?

titeauto · 11-05-2015 16:01:13

Tu me donnes ton cab, tu nauras plus le problème ????????????????????
mis a part cette minable plaisanterie, il te faudrait une butee de ce style, mais adaptee au cable en question.

http://www.probikeshop.fr/butees-de-gai … 97827.html

Luckycath · 11-05-2015 18:20:55

Après l'embrayage Alakon, c'est le cable Alakon.
Il n'y aurait pas un réglage de l'autre côté? (question Alakon?)
Christophe, quand tu dis "on est dans le cas alakon, dans lequel la butée va trop loin et touche le diaphragme. "
C'est pas la butée qui toucherait le disque des fois ?

LHS2 · 11-05-2015 18:51:08

Bonjour
Je pense que le réglage se fait sur l'avant du câble . Il y a en effet un ressort et écrou et contre écrou.

moux · 11-05-2015 19:35:59

comme le dit Daniel, si tu n'as pas le même montage, le réglage est devant sur l'axe de fourchette , le principe est le même

Monfortpatrick · 11-05-2015 22:49:29

Merci Alain91, merci Christophe.
Aujourd'hui j'ai tout démonté, j'ai sorti le moteur et ouvert la cloche d'embrayage.
Je vais reprendre tout à 0.
J'ai fini par avoir des doutes sur mon montage, maintenant je suis certain que mon montage était bon.
J'espérais avoir fait une erreur au montage mais hélas ce n'est pas le cas.
Demain je remonte tout et je met en pratique tous vos conseilles.
J'essayerais de penser à prendre des photos.
Aujourd'hui j'ai un professionnel qui est venu à mon secoure et il n'y est pas arrivé non plus, pourtant ce n'est pas le premier embrayage qu'il place.
Alain91, pour répondre à ta question pour le réglage du verrouillage, il avait été réglé.
Je vous tiens au courant.
Encore merci à tous.

moux · 11-05-2015 23:06:39

bien pour les photos , ça aide à la compréhension
ordre de montage cale, disque, mécanisme

sur le support de butée, il y a un trou et quant tu la montes bien la centrer pour que la tige qui traverse coulisse facilement.
mettre le verrouillage en place

ensuite c'est du mécano wink

Christophe · 12-05-2015 06:25:35

Luc : évidemment, c'est la butée qui va trop loin et qui provoque le contact du diaphragme avec le disque. Il y en a au moins un qui suit !!! wink

En fait, il apparaît clairement que l'adaptation d'un embrayage à diaphragme sur les Tractions n'est justement rien d'autre qu'une adaptation... En particulier, la course de la butée (adaptée aux linguets) est trop importante pour un diaphragme !

Luckycath · 12-05-2015 09:38:57

La course est d'autant plus grande qu'avec ces butées à contact constant, on supprime le jeu (garde).
Du coup, la course est plus longue.Sauf si on joue sur la course de la pédale.
Perso, j'ai gardé le jeu entre butée et diaphragme. Le roulement ne tourne pas constamment. On verra bien si l'attaque use prématurément le diaphragme.
Ca fait 20 000 km que c'est comme cela. RAS.

Dernière modification par Luckycath (12-05-2015 10:05:57)

Cabtrac11bl38 · 12-05-2015 10:23:43

titeauto a écrit :

Tu me donnes ton cab, tu nauras plus le problème ????????????????????
mis a part cette minable plaisanterie, il te faudrait une butee de ce style, mais adaptee au cable en question.
http://www.probikeshop.fr/butees-de-gai … 97827.html

Merci Titeauto, mais je pense que le plus simple est de changer le câble Alakon par un neuf avec le réglage de la gaine qui va bien

Dernière modification par Cabtrac11bl38 (12-05-2015 10:26:59)

Monfortpatrick · 12-05-2015 16:54:12

Voici quelques photos du remontage de la boite.
Pour rappel le moteur est un 11D 1955

Le disque est centré

Cet embiellage ne coulisse pas des mieux, mais les vitesses passent.

Maintenant je relire vos astuces pour régler tous ça.
J'ai déjà un peu essayé avec mon fils mais toujours rien ne va.....j'y retourne

Dernière modification par Monfortpatrick (12-05-2015 17:00:25)

LR539 · 12-05-2015 17:00:36

J'espère que tu as nettoyé ton plateau d'embrayage avant le remontage .....
Quand à la pate bleue, elle ne fait pas l'unanimité parmi les forumistes !!!!!!!!!!!!

Question : Tu as bien mis la "bonne" butée, celle pour embrayage à diaphragme ?
Ce n'est pas la même que celle pour embrayage à linguets

moux · 12-05-2015 18:22:07

pour la photo que tu montres celle de la boite c'est le synchro de 2 et 3°, il est dur à manœuvrer mais c'est normal, ue fois que la fourchette est dessus ça va bien big_smile

je ne me souviens plus si le roulement dépasse comme ça d'origine avec la bonne butée !!!

ton volant moteur n'est pas creusé par les anciens rivets ? ce sont juste des traces ?

graisser l'arbre légèrement pour que le disque coulisse bien ainsi que la butée.

Sinon montage conforme wink

Luckycath · 12-05-2015 18:53:16

Le volant moteur présente pas super bien. Mais cela n'explique pas que les vitesses craquent.

Le roulement de butée semble un peu plus sorti que l'origine, mais pas sur que cela soit un problème.
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=4587
Vérifie que la bague dans le volant moteur est huilée.

Regarde, sur la boite de vitesses la partie cannelée, là ou coulisse le disque.
Vérifie que les cannelures n'aient pas été abîmées lors d'un démontage ou transport de la boite.

Autre chose: ton disque, c'est le bon? Il frotterait pas sur la couronne du kit franssen? Vérifie en le présentant seul, couronne montée.

Dernière modification par Luckycath (12-05-2015 19:22:08)

Monfortpatrick · 12-05-2015 19:00:12

LR539 a écrit :

J'espère que tu as nettoyé ton plateau d'embrayage avant le remontage .....
Quand à la pate bleue, elle ne fait pas l'unanimité parmi les forumistes !!!!!!!!!!!!
Question : Tu as bien mis la "bonne" butée, celle pour embrayage à diaphragme ?
Ce n'est pas la même que celle pour embrayage à linguets

Pour la pâte bleue, ben ouai, moi, je met de la pâte bleus, je ne suis pas puriste, je ne demande qu'une chose, c'est que je sois satisfait du résultat.
Faudrait que je sois vraiment c.. pour me tromper deux fois au montage de la butée.
Je ne me suis pas lancé à l'aveuglette, j'ai quand même pris mes renseignements.
Je viens de passer 5 heures à tout essayer.
La vitesse reste active lors de l'embrayage, le disque ne décolle pas.

Dernière modification par Monfortpatrick (12-05-2015 19:10:16)

Monfortpatrick · 12-05-2015 19:07:51

alain91 a écrit :

pour la photo que tu montres celle de la boite c'est le synchro de 2 et 3°, il est dur à manœuvrer mais c'est normal, ue fois que la fourchette est dessus ça va bien
je ne me souviens plus si le roulement dépasse comme ça d'origine avec la bonne butée !!!
ton volant moteur n'est pas creusé par les anciens rivets ? ce sont juste des traces ?
graisser l'arbre légèrement pour que le disque coulisse bien ainsi que la butée.
Sinon montage conforme

Le volant moteur est neuf, mais placé depuis de longues années il n'a jamais tourné, un peu rouillé et sali par mes manipulations.
J'ai réussi à rouler 6 km mais avec l’ancien embrayage qui broutait et patinait en 3em.
J'ai SUPER bien lubrifié toutes les pièces autour de la butée, la coulisse (coulisse) bien.

Monfortpatrick · 12-05-2015 19:16:25

J'ai suivis vos conseilles à la lettre, rien à faire, ça fonction pas.
RAZ LE BOLE.
Je vais finir par lui taper dessus.
7 mois que je me tue a la refaire.

Dernière modification par Monfortpatrick (12-05-2015 19:51:17)

#26 07-05-2015 20:17:12

Re : embrayage

#27 08-05-2015 14:06:05

Re : embrayage

#28 08-05-2015 20:03:06

Re : embrayage

#29 09-05-2015 02:02:19

Re : embrayage

#30 09-05-2015 08:42:06

Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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#50 12-05-2015 19:16:25

Re : embrayage

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