Embrayage

JNT80 · 29-03-2015 20:23:49

Bonjour à tous et bonne année pour les sorties 2015
Depuis un certain temps plutôt certain j'ai un broutage au démarrage de ma 11C
J'ai changé le silentbloc arrière, vérifié la tension du câble d'embrayage,je n'ai pas d'huile dans la cloche,j'ai changé la butée d'embrayage en 2013 RIEN NI FAIT
Pour certains ,cela viendrait du diaphragme moderne que j'ai installé en 2011 et qui m'a donné satisfaction jusqu'alors .Avant de démonter je voudrais avoir un avis, une suggestion ....qu'en pensez vous?

Christophe · 29-03-2015 20:52:08

EH bien, tu vas en entendre de belles sur les embrayages à diaphragme !!! lol wink

Sans rire, tu as fait les premières vérifications d'usage et c'est très bien (sauf le silent-bloc AR du moteur, qui n'y est pour rien, le pauvre...). Il peut rester deux possibilités courantes :
- du jeu dans le train AV
- un disque glacé par des démarrages trop rares et trop gentils

Il faut savoir que nos belles ont, même en 4 cylindres, un sacré moulin plein de couple. Du coup, l'embrayage patine peu et chauffe peu, ce qui peut finir par le glacer. Dans ce cas, ça peut brouter assez fort sans trop comprendre pourquoi.

Remède :
- vérifier les jeux au train AV, régler et graisser.
- rouler en faisant lécher l'embrayage plus longtemps que d'habitude, pour le déglacer.

Après, si ça continue, il faudra regarder d'autres choses (état du volant moteur et du plateau presseur, état du diaphragme, de la butée, etc...)

Bellonze · 29-03-2015 21:31:06

En effet essaye de le "déglacer" y compris en le martyrisant un peu pour brûler les éventuelles impuretés, fuite d'huile, fuite à la pompe à eau...

Une languette de diaphragme cassée, ça fait brouter tout comme une asymétrie de réglage des linguets d'un mécanisme traditionnel...

JNT80 · 29-03-2015 22:55:14

ok,je vais verifier tout cela; mon train avant a ete refait en 2008; j'ai monté il y a quelques années un raidisseur type speedy, j'ai fait rectifié mon volant moteur en 2013
JE vais essayer le deglaçage,verifier le train avant etc lécher l'embrayage j'avais essayé sans succés
bon si pas de résultats , je sort le moteur
De toute façon je vous tient au courant
Merci de la rapidité de la réponse, j'essayerais de mettre une photo la prochaine fois

JNT80 · 29-03-2015 22:58:28

plateau presseur.....Christophe.....qu'entend tu par là?

ncs · 30-03-2015 08:21:11

Bonjour,

Vérifies aussi l'état du silentbloc traverse boîte de vitesses.

Luckycath · 30-03-2015 10:30:22

Effectivement, fait le patiner à l'arrêt pour le faire chauffer et vois si c'est mieux.

Bellonze · 30-03-2015 10:47:15

JNT80 a écrit :

plateau presseur.....Christophe.....qu'entend tu par là?

Je répond à sa place:
C'est le plateau mobile qui s'écarte du volant et libère le disque d'embrayage quand on appuie sur la pédale et qui se rapproche et serre le disque entre lui-même et le volant sous l'action du diaphragme quand on relâche la pédale.

Sa géométrie et son état de surface sont aussi rigoureux que celles du volant pour garantir le bon fonctionnement.

Christophe · 30-03-2015 17:11:50

Merci Henri, j'avais pas trop le temps aujourd'hui ! wink

J'ajoute que, à la rectif du volant, il est important de faire respecter un cône "de 0 à 2%" (MR dixit) pour "garantir la progressivité de l'embrayage".

Bellonze · 30-03-2015 18:03:10

Christophe a écrit :

J'ajoute que, à la rectif du volant, il est important de faire respecter un cône "de 0 à 2%" (MR dixit) pour "garantir la progressivité de l'embrayage".

Exact, c'est écrit mais sur le pièces refabriquées je bien l'impression que ce n'est jamais respecté....enfin...si, si on considère que 0% est inclus dans la fourchette de tolérance smile Et au pif, 2% me parait énorme.

JNT80 · 30-03-2015 19:23:03

Merci encore pour les tuyaux.Il est vrai qu'a la rectification du volant cette déclinivitè n'a pas été respecté je pense par contre j'avais remplacé le diabolo avant (berceau) et j'ai un doute sur la qualité de celui ci;avec tous ces renseigts je vais sans doute progresser

JNT80 · 30-03-2015 19:26:27

je vous informe que:avant de faire rectifier mon volant,j'avais déja le probléme
je pense que le démontage s'impose.......donc de l'occupation pour début avril

TRACTION31 · 30-03-2015 19:42:51

Bellonze a écrit :

JNT80 a écrit :
plateau presseur.....Christophe.....qu'entend tu par là?
Je répond à sa place:
C'est le plateau mobile qui s'écarte du volant et libère le disque d'embrayage quand on appuie sur la pédale et qui se rapproche et serre le disque entre lui-même et le volant sous l'action du diaphragme quand on relâche la pédale.
Sa géométrie et son état de surface sont aussi rigoureux que celles du volant pour garantir le bon fonctionnement.

C'est le mécanisme d'embrayage , non ??

Bellonze · 31-03-2015 09:13:49

TRACTION31 a écrit :

C'est le mécanisme d'embrayage , non ??

Ce plateau fait partie du mécanisme d'embrayage, le mécanisme comprends ce plateau plus le diaphragme ou ressorts plus linguets et la "cloche qui réunit le tout.

Quand j'ai refait l'embrayage sur ma BL il broutait depuis très longtemps et ce plateau ainsi que le volant présentaient quelques zones de trempe ou de très fort écrouissement qui rendait le métal très dur localemnt.
J'ai voulu faire rectifier ce plateau par un tourneur du boulot équipé d'un gros tour mais la zone dure faisait vibrer l'outil à chaque tour et le résultat a été un plateau à la poubelle.

J'ai mis un mécanisme complet reconditionné et fait rectifier le volant chez YMA (dans le 78) le gars m'a expliqué que ce problème de zone trempé était connu et assez fréquent, raison pour laquelle sa machine de rectif est spécifique: une sorte de tour qui entraine le volant en rotation lente et une fraise qui surface le volant, le tout avec beaucoup de watts et de rigidité mécanique.

Tout ça pour dire qu'il faut beaucoup de rigueur dans la restauration d'un embrayage.

JNT80 · 31-03-2015 12:37:13

ouais ouais je continue de penser que le démontage m'en dira plus je devrais avec un peu de chance et une bonne vue découvrir l'intrus qui pourrait bien être le plateau

LR539 · 31-03-2015 14:09:37

On a eu une discussion (il y a quelques temps) sur le forum concernant le réglage du câble sur un embrayage à diaphragme
Il ne doit être ni trop, ni trop peu tendu
Peut-être que ton pb vient de là ???

JNT80 · 31-03-2015 21:15:31

Cet aprem j'ai réglé l'allumage, les ressorts latéraux , j'ai aussi mis 5mm de cale sur le haut de la boite silentbloc arriére ou j'ai trouvé un peu de jeu puis j'ai fais lécher l'embrayage
On dirait qu"il y a un mieux
Asuivre

Christophe · 02-04-2015 14:45:38

Encore une fois, le silent-bloc arrière n'est pour rien dans le broutage... Il n'est là que pour limiter les oscillations du bloc moteur lors des renversements de couple.

Alors bien sûr, si tu le brides (5mm, c'est la tolérance de réglage ! yikes ) les vibrations vont s'atténuer, mais le phénomène qui leur donne naissance est toujours présent et non résolu.

Michel : la tension du câble joue sur le fait que l'embrayage puisse se mettre en position "débrayé" en fin de course de pédale. Il ne joue pas sur le broutage. La tension de la gaine, en revanche, a une influence importante.

Si un déglaçage n'a rien donné, il faudra effectivement ouvrir pour contrôler l'état du roulement de butée et de sa glace d'appui, du mécanisme d'embrayage (diaphragme et plateau presseur), disque (usure, état des ressorts amortisseurs du moyeu) et volant moteur (état de surface).

Au passage : je t'avais conseillé de contrôler les jeux de ton train AV. Quel est le résultat du contrôle ?

JNT80 · 03-04-2015 11:25:37

le train avant !!!!!!! je vais la mettre sur cale pour vérifier; hier j'ai fais de nouveaux essais pas concluant le phénomène est toujours là je vais la mettre sur cale pour vérifier
Quand je rétrograde le "broutage" est parfois présent selon la vitesse du moteur,et plus si je suis en descente pas si je suis en montée?
Je vais enlever les cales que j'ai mises dans la boite du silentbloc

JNT80 · 03-04-2015 16:31:30

train sans probléme un peu de jeux dans la boite de vitesse mais elle ne chante pas
train avant renforcé-cardan homo-rotules de 2010
quelques photos jointes

titeauto · 03-04-2015 17:24:07

Oh Jacques tu aurais pu nettoyer ta trac pour faire la photo!!:lol::lol:

LR539 · 03-04-2015 17:25:55

Elle est verte de rage de brouter !!!!!!!!!!

JNT80 · 03-04-2015 22:02:34

c'est une caisse qui roule par tout les temps et nuit comme jour aussi le nettoyage c'est corvéable à souhait........le moteur est propre lui e
t y a pas de trace d'huile n'est ce pas l'essentiel
Bon je vais démonté et ouvrir cette cloche qui commence à me gonfler
La semaine qui vient je plante mes patates et je m'y met
je vous tenir au courant de la ci tuation troen

JNT80 · 10-04-2015 14:27:43

Salut à tous,ça y est, les patates sont enterrées et le moteur démonté
je crois que j'ai trouvé la cause de mes petits désagréments: la butée 'chante' et accuse un jeu de 2,5 mm.le disque et le diaphragme sont sains, le volant idem.Je vais donc changer le roulement de butée
Qui parmi vous aurait une adresse a me proposer
Je vous tiens au courant de mon remontage

titeauto · 10-04-2015 20:01:05

Eh ben voila une bonne chose peu couteuse.....tu as la "patate" les routes de Bretagne vont savoir ce qu est une trac de bouroudeur.
pour le roulement tu vas avec le modèle chez FULCOR DUBErue dAustralie face au garage Citroen Fournier, ou chez LECHIFLARD a Rivery

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