Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

Lanav72 · 26-03-2015 14:01:21

Je suis dégouté !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je viens de trouver des neufs chez retro-moto-pieces... donc j'appelle...

Je demande naivement si il connait le diametre au repos du jonc histoire de m'assurer qu'il sera bien dans mon piston... et la..............

Je me fais quasi insulter en me disant vous savez les clients comme vous, je les évite...jamais on me pose des questions comme ca. Les clients comme vous je les connait bien ca ne va pas de pinailler sur des détails comme ca etc............

Dégouté....

Dernière modification par Lanav72 (26-03-2015 14:03:44)

Christophe · 26-03-2015 16:49:11

Ben pour moi, c'est vite réglé avec des gens comme ça ! S'il ne veut pas vendre, je ne vais surtout pas l'y forcer ! Il y en a plein d'autres qui se feront un plaisire de me renseigner et de me fournir.

Et après, les gens se plaignent de ne pas avoir de clients... Perso, c'est justement quand on me dit de ne pas poser de questions et d'acheter les yeux fermés que je n'achète pas !

Lanav72 · 26-03-2015 16:50:21

Après c'est vrai que les joncs de pistons en 20mm sont rares en neufs.... sad

Christophe · 26-03-2015 16:59:36

C'est pas le problème. Si tu les trouves chez un vendeur, d'autres les fonts aussi. Ils ne sont peut-être pas nombreux, il faut peut-être aller à l'étranger, mais quand même, c'est agaçant cette manie des revendeurs de pièces de refuser de s'expliquer sur leur camelote ! mad

Lanav72 · 26-03-2015 17:25:03

L'entre d'entre vous aurait des joncs de piston de 2CV ?

Il me semble qu'elles ont des axes de pistons de 20mm ?

Christophe · 26-03-2015 17:54:53

Oui, moi ! Par contre, tu auras noté adroitement que les 2CV n'ont que 2 cylindres, donc je n'ai que 4 joncs...

Par contre, ils sont à toi si tu les veux et si tu me rappelles ton adresse !

Lanav72 · 26-03-2015 21:17:24

Ah oui sympa !

Je viens de regarder comment les joncs se placent sur mes pistons NOS. Voici qqs photos :

Qu'en pensez vous ???

Christophe, tes joncs de 2CV sont en forme de G comme celui la ?

LR539 · 26-03-2015 22:10:19

Nicolas, tu veux que je regarde sur mes anciens pistons la gueule des joncs circlips ?

cmt · 26-03-2015 22:20:22

Nico,

Les circlips ne doivent pas bouger dans leur gorge et etre correctement maintenu sinon c'est la cata assurée et c'est certainement l'origine de mon souci sur mon moulbif!
Une fois en place celui ci ne doit même pas bouger sous l'effort de la lame d'un tournevis.

Je dois avoir des joncs si tu veux par contre je n'ai pas vérifié l'état!

Ca me fait penser que je vais peut être jeter un oeil sur les piston APROTEC...

LR539 · 26-03-2015 22:24:18

Il y a des joncs de Deuch chez CiPeRe

Marco · 26-03-2015 22:45:45

Lanav72 a écrit :

Ah oui sympa !

Je viens de regarder comment les joncs se placent sur mes pistons NOS. Voici qqs photos :

http://s16.postimg.cc/iiae1kf69/P1080811.jpg
http://s16.postimg.cc/m369ksjpt/P1080812.jpg
http://s16.postimg.cc/6pckxciq9/P1080813.jpg
http://s16.postimg.cc/hwlf5gk41/P1080814.jpg

Qu'en pensez vous ???
Christophe, tes joncs de 2CV sont en forme de G comme celui la ?

Ils semblent bien adaptés, si le serrage est bon c'est gagné.
Il faut juste les pivoter de 90°, l'ouverture d'un circlips, d'un jonc ou d'une goupille élastique doit toujours être dans le sens de travail de la pièce.

Lanav72 · 26-03-2015 23:10:39

@Marco : Tu veux dire comme ça : ?

@Michel : Oui j'avais vu ça sur le site de Cipere... le seul truc c'est que je ne vois pas comment les mettre et encore moins les retirer ??? je ne vois pas de "prise" dessus sad

Sinon, si vous en avez comme celui la je suis bien preneur !!! c'est super sympa !!! d'autant plus que je n'en ai pas 8 en super état...

Dernière modification par Lanav72 (26-03-2015 23:11:13)

Marco · 26-03-2015 23:31:01

Lanav72 a écrit :

@Marco : Tu veux dire comme ça : ?

http://s29.postimg.cc/ri072y503/P1080816.jpg

@Michel : Oui j'avais vu ça sur le site de Cipere... le seul truc c'est que je ne vois pas comment les mettre et encore moins les retirer ??? je ne vois pas de "prise" dessus

Sinon, si vous en avez comme celui la je suis bien preneur !!! c'est super sympa !!! d'autant plus que je n'en ai pas 8 en super état...

Exact !
Limiter au max les effets d'inertie. Même que sur une Trac la vitesse des pistons n'est pas très élevée.

LR539 · 26-03-2015 23:46:03

Nicolas, je regarde demain sur mes vieux pistons (enfin, vieux ... ils étaient comme neufs, mais une soupape est restée ouverte sur le moteur pendant longtemps, donc, 4 à changer !!)

Lanav72 · 27-03-2015 00:00:21

LR539 a écrit :

Nicolas, je regarde demain sur mes vieux pistons (enfin, vieux ... ils étaient comme neufs, mais une soupape est restée ouverte sur le moteur pendant longtemps, donc, 4 à changer !!)

Merci Michel, c'est vraiment sympa !

LR539 · 27-03-2015 10:02:35

Bon, sur mes pistons, se sont des circlips !!
Mais ils ne bougent pas dans les gorges
Et il n'y en a que sept, le huitième est nase !!!
Si tu les veux ----> MP pour ton adresse

Christophe · 27-03-2015 10:47:16

Nicolas : mes joncs sont circulaires, sans le retour qui forme le G. Pour les retirer, ça a été un sport intéressant ! hmm Si tu les veux, rappelle-moi ton adresse par MP !

Marco : vitesse des pistons peu élevée ? Ben non, justement... Le moteur est lent, mais les pistons sont rapides (voire trop), au vu de leur course. Schématiquement, on recommande en conception de ne pas dépasser 10m/s de vitesse linéaire moyenne aux pistons. Ceci permet de garantir la durabilité du moteur.

Sur une Trac à puissance maxi (3800t/min), les pistons sont à 12,6m/s !!! C'est beaucoup trop, et cela doit nous inciter à ne pas atteindre ce régime. Je n'ai plus mes tables sous la main pour indiquer la vitesse correspondante, mais ce n'est pas très élevé.

Marco · 27-03-2015 18:25:56

Christophe a écrit :

Nicolas : mes joncs sont circulaires, sans le retour qui forme le G. Pour les retirer, ça a été un sport intéressant ! Si tu les veux, rappelle-moi ton adresse par MP !
Marco : vitesse des pistons peu élevée ? Ben non, justement... Le moteur est lent, mais les pistons sont rapides (voire trop), au vu de leur course. Schématiquement, on recommande en conception de ne pas dépasser 10m/s de vitesse linéaire moyenne aux pistons. Ceci permet de garantir la durabilité du moteur.
Sur une Trac à puissance maxi (3800t/min), les pistons sont à 12,6m/s !!! C'est beaucoup trop, et cela doit nous inciter à ne pas atteindre ce régime. Je n'ai plus mes tables sous la main pour indiquer la vitesse correspondante, mais ce n'est pas très élevé.

Oui et non, j'ai travaillé chez Honda il y a 15 ans, le moteur B18C de l'Intégra R avait une course de 87 mm et prenait 8500 t/min avec le calculateur série et 9300 t/min avec le calculateur Mugen. On avait des vitesses de pistons presque supersoniques wink

Christophe · 27-03-2015 18:46:50

Ok, mais quelle durée de vie ? Bien sûr, ça peut tenir, mais - je pense - au prix de matériaux très nobles, de tolérances d'usinage très serrées et de traitements de surface complexes, qui ne sont pas toujours adaptés à la grande série.

Pour des voitures de tourisme "lambda", destinée à être produite à faible coût et manipulée par le conducteur moyen, je pense que la limitation des vitesses des pièces en mouvement est un levier efficace et presque gratuit wink

LR539 · 27-03-2015 19:47:05

Christophe a écrit :

Nicolas : mes joncs sont circulaires, sans le retour qui forme le G. Pour les retirer, ça a été un sport intéressant !

Donc comme ceux de deuch chez CiPeRe !!!

Lanav72 · 28-03-2015 15:48:56

Merci à tous pour vos propositions !

Je vais essayer de trouver des joncs en G pour "compléter ma collection"... (J'ai une piste pour en récupérer...)

En attendant, j'attaque le bloc !

Une question :

Etant donné que mes embases de chemises ont été rectifées

ainsi que mes chemises...

Et que mes joints sont des joints neufs d'époques MEILLOR. Donc, épais mais compréssibles...

Je me demande si je dois monter mes chemise à l'hermétic ou pas ????

Dernière modification par Lanav72 (28-03-2015 15:49:28)

Gégé · 28-03-2015 19:32:35

Ayo Nicolas,

je pense que cela ne peut faire de tort, mais n'est en principe pas indispensable smile ...

Lanav72 · 28-03-2015 19:46:37

Ok

Je me pose la question car je ne veux pas rajouter de l'épaisseur inutilement à mes joints d'embase déjà bien épais (0,7mm)

ONZAMALLE · 28-03-2015 20:26:01

Tu peux en mettre, l'influence sur l'épaisseur est tout à fait symbolique et ton joint étant épais, il sera plus sujet à un éventuel tassement qu'un joint fin.

Christophe · 29-03-2015 09:44:25

Comme Olivier : influence négligeable, et ça évite d'avori à refaire les joints d'embase à 0km sur de la terre battue en catastrophe parce qu'il y avait 1L d'eau dans le carter d'huile... Tu en parleras à Denis !!!

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