pige oublier ( soluce)

Tracnam · 15-03-2015 20:54:18

Faudrait lancer une re-fabrication chez un pro , c'est quand même de la haute technologie wink , j'adore !!!!

Phiphijacques · 15-03-2015 21:44:34

alors là Onzamalle c 'est un forêt de luxe lol
fifi

Dernière modification par Phiphijacques (15-03-2015 21:47:51)

titeauto · 15-03-2015 22:02:38

Font ils le tire bouchon dans le même style...?

Bellonze · 15-03-2015 22:41:06

Je dois dire que je me suis bien amusé avec ma "réluctance variable" mais je suis assez jaloux de l’outil à manche en vrai bois (qui cache le forêt), le bibendum et la clé, Ronis ( ? ), ça, mon bon monsieur, dans cinquante ans ça marchera encore!

S'il ne dépose pas un brevet, on trouver des pales copies sur ebay dans pas longtemps smile smile smile

LR539 · 15-03-2015 23:14:16

titeauto a écrit :

Font ils le tire bouchon dans le même style...?

Moi, je verrai bien un outil "double emploi"
Une pige de 6 mm d'un coté
Un tire-bouchon de l'autre
Et un manche en bois creux qui fait étui tantôt d'un coté, tantôt de l'autre !!
A offrir comme cadeau d'entreprise ......................

JPP38 · 16-03-2015 00:17:20

LR539 a écrit :

titeauto a écrit :
Font ils le tire bouchon dans le même style...?
Moi, je verrai bien un outil "double emploi"
A offrir comme cadeau d'entreprise ......................

De ce style alors...

https://youtu.be/wSuH9u0kvhU
Mais je doute qu'il puisse servir à piger un volant moteur

titeauto · 16-03-2015 00:25:13

Oh il y a bien un rond de 6mm sur cette becane qui peut convenir, mais le problème, c est la boite à gants: trop petite pour ranger l outil.....

Dernière modification par titeauto (16-03-2015 00:39:19)

LR539 · 16-03-2015 00:37:56

pourquoi faire simple .......................

ONZAMALLE · 16-03-2015 22:28:50

Henri, le schéma d'allumage sur ton blog me semble indigne de la qualité de ton travail: Schématisation 12V, branchement de la bobine faux, sens de rotation de l'allumeur inversé.
Je me suis permis quelques retouches:

Dernière modification par ONZAMALLE (16-03-2015 22:34:38)

Bellonze · 17-03-2015 00:15:32

Il y en a au moins un qui suit smile smile

En effet, comme précisé j'ai piqué ce schéma à la va vite sur le net, et c'est vrai qu'il n'est pas représentatif pour une traction:
- Batterie à 6 élément au lieu de 3,
- Allumeur qui tourne dans le mauvais sens
- Pas de connexion interne à la bobine entre primaire et secondaire, ce qui sur le principe a peu d'importance mais n'est pas représentatif de notre cas, tu as raison.

Par contre je ne sais pas si le point commun entre primaire et secondaire est côté plus ou côté rupteur, ce qui, à ma connaissance n'a aucune importance sur le fonctionnement, (par rapport aux kilovolts de l'allumage). On trouve dans les diverses documentations génériques les deux configurations. Sans ouvrir et décortiquer la bobine je pense qu'on ne peut pas savoir.

Je vais corriger mon blog en récupérant ton image, merci.

Dernière modification par Bellonze (17-03-2015 00:20:02)

ONZAMALLE · 17-03-2015 20:21:34

Bellonze a écrit :

Il y en a au moins un qui suit
En effet, comme précisé j'ai piqué ce schéma à la va vite sur le net, et c'est vrai qu'il n'est pas représentatif pour une traction:
- Batterie à 6 élément au lieu de 3,
- Allumeur qui tourne dans le mauvais sens
- Pas de connexion interne à la bobine entre primaire et secondaire, ce qui sur le principe a peu d'importance mais n'est pas représentatif de notre cas, tu as raison.
Par contre je ne sais pas si le point commun entre primaire et secondaire est côté plus ou côté rupteur, ce qui, à ma connaissance n'a aucune importance sur le fonctionnement, (par rapport aux kilovolts de l'allumage). On trouve dans les diverses documentations génériques les deux configurations. Sans ouvrir et décortiquer la bobine je pense qu'on ne peut pas savoir.
Je vais corriger mon blog en récupérant ton image, merci.

Une bobine conçue selon le schéma initial que tu reproduisait imposerait d'avoir 4 bornes: 2 primaires et deux secondaires.
En pratique, la quasi-totalité des bobines HT n'ont que trois bornes, et s'affranchissent donc d'une mise à la masse aléatoire parfois, et peuvent même fonctionner en l'air. C'est évident avec les bobines à isolant externe en bakélite ou les bobines en verre.

Sur la jonction primaire/secondaire au pôle positif, elle est bien moins anodine qu'il n'y parait.
Il faut chercher loin dans les documentations d'époque, mais il y a bien une polarité à respecter pour la HT, et ce n'est donc pas pour rien que les fabriquants de bobines repèrent leurs pôles, même si "ça marche" en inversant.
ça marche, mais avec une perte significative de tension:

Tu verras sur la courbe ci-jointe les différences de tension au secondaire (la légende des ordonnées est fausse, lire "Kilovolts au lieu de Kilowatts, bien sûr):

1° Courbe de tension maxi théorique de la bobine à froid et en circuit ouvert

2° Courbe bobine correctement branchée

3° Courbe bobine inversée

C'est assez significatif, tu passes de 12/10 000 V à 8/5000 Volts, et en tout cas digne de faire attention (tension ! ) et vérifier si sa bobine HT est bien branchée, même si "ça marche" en inversant.

Dernière modification par ONZAMALLE (17-03-2015 20:23:29)

Bellonze · 17-03-2015 20:57:29

Ce dont tu parles c'est l'influence de la polarité de l'étincelle, et en effet il vaut mieux que l'électrode centrale qui est la plus chaude soit négative, car le seul échauffement favorise l'émission d'électrons, donc le passage de l'étincelle. (C'est, un peu, ce qui se passe dans les tubes cathodiques et les lampes de nos ancien postes de TSF dans lesquels la cathode est chauffée.)

Le phénomène de la mauvaise polarité intervient sur les systèmes jumostatiques sur l'une des bougies car on utilise en général les deux extrémités d'un seul enroulement secondaire pour la connexion haute tension.

Dans la question que je posais: point commun côté + ou côté - je sous-entendais à polarité identique, c'est à dire en inversant aussi le sens d'enroulement du primaire.

Dans un cas, le courant d'étincelle passe par le primaire, et ne traverse pas dans l'autre, ce qui me parait négligeable à polarité identique bien sûr.

En feuilletant le mémento de technologie de Bosch j'y ai trouvé un exemple ce point commun côté rupteur.

Au fait, connais-tu les "NACA Report", ce sont d'ancien rapports d'essais sur l'aviation il y a en particulier des études très anciennes sur les magnetos et les étincelles d'allumage, on y trouve un début d'explication de l'intérêt d'un éclateur. C'est en anglais, si ça t'intéresse et si tu ne le trouves pas sur le net envoie moi ton email en mp et je t'en ferai une copie.

ONZAMALLE · 17-03-2015 22:26:05

Henri: Oui, ça m'intéresse, MP !

Jacques: Je dois encore passer 8 couches de vernis pour finir cette oeuvre d'art wink

Bellonze · 17-03-2015 23:11:35

J'ai retrouvé les liens:

http://naca.central.cranfield.ac.uk/rep … ort-52.pdf

http://naca.central.cranfield.ac.uk/rep … ort-54.pdf

http://naca.central.cranfield.ac.uk/rep … rt-202.pdf

http://naca.central.cranfield.ac.uk/rep … rt-123.pdf

J'aime beaucoup ce genre de rapport qui date des années 20 mais dont les fondamentaux sont toujours valables, quand on pense aux moyens de calcul et d'expérimentation dont disposaient les gars, je dit : "chapeau".
EN tout cas pour qui s'intéresse à l'allumage par magneto (ou volant magnétique c'est à peu près pareil) , je n'ai rien trouvé de mieux.

J'espère que les liens fonctionnent.

Dernière modification par Bellonze (17-03-2015 23:13:15)

ONZAMALLE · 18-03-2015 13:36:33

Jacques: Je vois que tu as déjà déposé le brevet, c'est effectivement plus prudent wink

Henri: Merci pour cette doc, je lis l'anglais technique sans souci. Je m'y penche dès que possible, je termine de "m'infliger" le cours d'électricité et magnétisme du programme Maths sup/spé, édition 1947 ! Plein de choses passionnantes, en particulier au chapitre self-induction, avec des expériences d'époque amusantes, j'y reviendrai peut être.

LR539 · 18-03-2015 15:36:09

Olivier, si tu t'intéresses aux techniques anciennes, j'ai ça :

Electricité de 1953
Guide pratique de 1929

et ça

de ...... 1913 !!!!

Luckycath · 18-03-2015 19:38:32

Bellonze a écrit :

Ce dont tu parles c'est l'influence de la polarité de l'étincelle, et en effet il vaut mieux que l'électrode centrale qui est la plus chaude soit négative, car le seul échauffement favorise l'émission d'électrons, donc le passage de l'étincelle. (C'est, un peu, ce qui se passe dans les tubes cathodiques et les lampes de nos ancien postes de TSF dans lesquels la cathode est chauffée.)

Pourtant, sur nos voitures, l'électrode centrale est reliée au +
Le courant va de l'électrode centrale vers la masse, mais les électrons jaillissent de l'électrode de masse pour aller sur l'électrode centrale. le courant va du pole + vers le - mais les électrons vont dans le sens inverse !)
Pour cette raison, on renforce l'electrode centrale (puisqu'elle recoit les électrons) avec des métaux comme l'iridium.
Au fait, sur certaines anglaises avec le + à la masse, c'est l'inverse, non?

Dernière modification par Luckycath (18-03-2015 19:46:25)

ONZAMALLE · 18-03-2015 21:36:44

LR539 a écrit :

Olivier, si tu t'intéresses aux techniques anciennes, j'ai ça :
http://s17.postimg.cc/6d1ry1uh7/livre_lectricit_001.jpg
Electricité de 1953
Guide pratique de 1929
et ça
http://s12.postimg.cc/rinclyent/br_viaire_001.jpg
http://s28.postimg.cc/40l88qgzd/breviaire_1_001.jpg

de ...... 1913 !!!!

J'ai le premier, mais pour les autres, je voudrais bien te les emprunter un jour (si la fourmi est prêteuse).

LR539 · 18-03-2015 21:39:52

Quand tu veux
Je prête, je prête (à conséquence ????)

JP A · 19-03-2015 11:38:34

lukycath a écrit :

Bellonze a écrit :
Ce dont tu parles c'est l'influence de la polarité de l'étincelle, et en effet il vaut mieux que l'électrode centrale qui est la plus chaude soit négative, car le seul échauffement favorise l'émission d'électrons, donc le passage de l'étincelle. (C'est, un peu, ce qui se passe dans les tubes cathodiques et les lampes de nos ancien postes de TSF dans lesquels la cathode est chauffée.)
Pourtant, sur nos voitures, l'électrode centrale est reliée au +
Le courant va de l'électrode centrale vers la masse, mais les électrons jaillissent de l'électrode de masse pour aller sur l'électrode centrale. le courant va du pole + vers le - mais les électrons vont dans le sens inverse !)
Pour cette raison, on renforce l'electrode centrale (puisqu'elle recoit les électrons) avec des métaux comme l'iridium.
Au fait, sur certaines anglaises avec le + à la masse, c'est l'inverse, non?

Bonjour à tous,
Si mes souvenirs de physique sont encore clairs, il me semble que le choix de la circulation du courant électrique a été fait aléatoirement du + vers le - (sens conventionnel)
Ce n'est que bien des années plus tard que l'on s'est rendu compte que les électrons circulaient en sens inverse (ce que rappelle Henri avec les lampes TSF)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_%C3%A9lectrique
PS : les documents du NACA sont passionnants (merci Henri !)
J'aime bien ces rapports techniques des années 20 (que j'ai l'impression de mieux comprendre que les actuels !)
On se rend compte par exemple, que l'électrode centrale en cuivre des bougies d'allumage existait déjà dans les années 20 !!!
Pour les anglaises, c'est pour une raison pratique à ma connaissance (je n'entre pas dans la polémique du "faire différent ;-)) : réduction de l'oxydation (sels grimpants).
J'ai lu aussi que le + à la masse protège contre la corrosion par électrolyse en atmosphère saline, cas des bateaux...
Ceci dit, les Anglais sont depuis longtemps revenus au négatif à la masse...
JP

Bellonze · 19-03-2015 13:53:23

lukycath a écrit :

Pourtant, sur nos voitures, l'électrode centrale est reliée au +

Ben apparemment non, en tout cas sur les relevés que j'ai fait avec ma bobine Beru, j'ai bien une étincelle négative, la tension HT(voie du bas) part vers le bas pendant l'étincelle., ce qui veut dire que les électrons "sortent" de l'électrode centrale.

Luckycath · 19-03-2015 15:57:40

Bellonze a écrit :

lukycath a écrit :
Pourtant, sur nos voitures, l'électrode centrale est reliée au +
Ben apparemment non, en tout cas sur les relevés que j'ai fait avec ma bobine Beru, j'ai bien une étincelle négative, la tension HT(voie du bas) part vers le bas pendant l'étincelle., ce qui veut dire que les électrons "sortent" de l'électrode centrale.

http://s22.postimg.cc/5vmz3hs3h/DSCF329 … ment_e.jpg

Ya un blème quelque part !
Si les électrons "sortent" de l'électrode centrale, c'est qu'il sont attirés par une électrode positive.
Or l'électrode courbée sur la bougie fait contact avec la culasse, qui elle même est reliée au - batterie via le bloc !
Il n'y aurait pas une inversion au niveau de l'oscillo?

Christophe · 19-03-2015 16:58:22

Pas forcément... En fonction du sens d'enroulement dans la bobine, la sortie HT peut être négative, donc la masse devient positive par rapport à l'électrode centrale.

Dit plus rigoureusement : la différence de potentiel entre masse et sortie bobine est négative, donc le courant va circuler de la masse vers la sortie bobine (= de l'électrode de masse vers l'électrode centrale). Comme les électrons se déplacent à l'inverse du sens conventionnel du courant, ils "sortiront" bien de l'électrode centrale par ionisation du gaz ambiant.

Luckycath · 19-03-2015 17:30:35

Oui, je vois. Si la HT est à, disons -30 000V et la masse à 0V, alors la masse se comporte comme un pole +. Il faut effectivement raisonner en ddp et non en tension.

#26 15-03-2015 20:54:18

Re : pige oublier ( soluce)

#27 15-03-2015 21:44:34

Re : pige oublier ( soluce)

#28 15-03-2015 22:02:38

Re : pige oublier ( soluce)

#29 15-03-2015 22:41:06

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#30 15-03-2015 23:14:16

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#31 16-03-2015 00:17:20

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#32 16-03-2015 00:25:13

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#33 16-03-2015 00:37:56

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#34 16-03-2015 22:28:50

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#35 17-03-2015 00:15:32

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#36 17-03-2015 20:21:34

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#37 17-03-2015 20:57:29

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#38 17-03-2015 22:26:05

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#39 17-03-2015 23:11:35

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#40 18-03-2015 13:36:33

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#41 18-03-2015 15:36:09

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#42 18-03-2015 19:38:32

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#43 18-03-2015 21:36:44

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#46 19-03-2015 13:53:23

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#48 19-03-2015 16:58:22

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#49 19-03-2015 17:30:35

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