Le journal du newb'

Cornelius · 16-03-2015 13:31:42

Salut à tous, en premier merci de votre accueil, et pour vos précieux conseils.
Ce petit post n'a pas la prétention d’être un tutoriel mais une simple réflexion, peut-on si l'on est novice arriver à changer une boîte de vitesse d'une traction 11b de 54, et par la même occasion encourager ceux qui comme moi ont un jour été devant de dilemme j'entame la restauration ...
Ou pas!
Dans l’état actuel j’espère mener à bien ce projet, je n'ai pas le choix, j'ai promis aux gosses.

Type de voiture : 11B de 1954
Panne : boîte de vitesse HS (je pense)
Projet : Tomber le moteur pour démonter la boîte de vitesse.
Causes de la panne: Remorquage alors que la voiture est en première! oups!
Réalisation : Par un newbie sans aucune compétence en mécanique.
Aide les conseils de membres du forum, la lecture de topics du forum, divers docs en téléchargement sur internet, les vidéos tutorielles du Mecanodudimanche.

LR539 a écrit :

si tu dois faire des travaux importants sur ta voiture, procures-toi plutôt le "dictionnaire des réparations", accompagné du "catalogue des pièces détachées", sur le web ou en photocopies, c'est bien plus précis que la RTA !

Christophe a écrit :

Cependant, il ya des bonnes nouvelles : moyennant de sortir l'ensemble moteur + boîte, la remise en état ne pose aucun souci. Tu trouveras sur ce forum l'ensemble des renseignements nécessaires et des tutoriels efficaces (dont celui de la BV fait par ton serviteur, ou la version de Gégé extrêmement précise également).

Fraîchement arrivé sur le forum, j'ai décidé de passer le cap et d'entamer la restauration de ma traction.
Je suspectais une panne de boîte de vitesse vue la connerie que nous avions faite lors du déplacement de la voiture du garage vers mon nouveau domicile et le passage de la première vitesse lors du remorquage.

Confirmation de mes doutes;

titeauto a écrit :

Il ne faut jamais démarrer une trac en poussant, donc en la tirant...la robuste boite est fragile!!

Donc premier conseil si vous remorquer un traction faite le au point mort.

Deux Diagnostics proposés:

mathieu a écrit :

Bonsoir Francky, bienvenue avec ta traction, je suis certain qu'elle va rouler avant Noel. Pour ton problème je pense à la BV cassé avec un moteur bloqué, rien d'insurmontable. Bon courage

gege a écrit :

Ayo Francky,
bonjour et bienvenue sur le forum !
Pour ta boîte, en tractant ta voiture en première il est probable que tu as endommagé le couple conique, voire éclaté le carter de boîte ... A-t-elle pissé de l'huile lors de l'incident ?

Elle n'a pas pissé d'huile donc petit espoir...

Question, pourriez vous me dire si le couple conique est dans la boite de vitesse ?

Avancement du projet;

Les phares, la calandre, les ailes, le radiateur, les clignotants, ont été démontés.
Difficultés rencontrées AUCUNES pour l'instant, le matériel utilisé est à la portée de n'importe quelle boîte à outils. Un bon jeu de clefs plates, et de clefs à douilles.
Pour ne pas me retrouver avec une voiture en puzzle, je procède de la sorte.
Un cahier où je note l’ordre de démontage, un caméscope ou au début de chaque vidéo je film le nom de ce que je démonte ce qui me permettra de repérer très vite la vidéo qui m’intéresse lors du remontage.
Pas de difficultés donc, je suis étonner de voir que chaque boulon ou vis se démonte très facilement. Je remet en place les vis et les boulons pour ne pas les mélanger.
Pour ce qui ne sera pas remonté dans l’immédiat j'ai réservé de la place dans le garage et étiqueté le tous.
Cornelius...

Dernière modification par Cornelius (16-03-2015 13:36:35)

LR539 · 16-03-2015 14:15:28

Oui, le couple conique est dans la boite

http://www.citroen-traction-avant.com/p … n/S016.jpg

LR539 · 16-03-2015 14:19:16

Par contre il faut une clé spéciale pour les têtes de vis de la cloche d'embrayage
http://www.citroen-traction-avant.com/C … lle&Page=1

Dernière modification par LR539 (16-03-2015 14:19:44)

moux · 16-03-2015 15:45:10

Tout va bien si tu as de l'ordre, c'est bien comme tu fais et l'APN est un excellent outil pour repérer les différents montages.
Si tu as un doute, n'hésite pas à poser des questions et des photos pour une meilleure compréhension , il y a des Boss ici pour t'aider wink

JEMSdu10 · 16-03-2015 22:01:48

Cornelius a écrit :

Pour ne pas me retrouver avec une voiture en puzzle, je procède de la sorte.
Un cahier où je note l’ordre de démontage, un caméscope ou au début de chaque vidéo je film le nom de ce que je démonte ce qui me permettra de repérer très vite la vidéo qui m’intéresse lors du remontage.
Pas de difficultés donc, je suis étonner de voir que chaque boulon ou vis se démonte très facilement. Je remet en place les vis et les boulons pour ne pas les mélanger.
Pour ce qui ne sera pas remonté dans l’immédiat j'ai réservé de la place dans le garage et étiqueté le tous.
Cornelius...

Tu es méthodique ; c'est très important : tout noter, tout repérer, et prendre des photos ; c'est ce que j'ai fait et c'est très utile...
Pour les questions, n'hésite pas, on adore ! On apprend tous par ces échanges techniques intéressants smile

Cornelius · 19-03-2015 17:19:34

Salut à tous.
Merci pour vos réponses.
@Michel, j'ai regardé comment était fixée la cloche d’embrayage je n'ai plus qu'une seule vis de ce type, elles ont été remplacé.
En postant la photo un doute m'habite, j’espère que c'est bien de cet endroit que l'on parle...(je viens de relire cette phrase, heureusement que mon ordi n'a pas de correction automatique et a bien orthographié m'habite, car suivi de;"c'est bien de cet endroit dont-on parle" cela aurait prêté à confusion....)

La chèvre est arrivée, prêtée par un ami...

TADIIIIN !

Un petit pas pour certain ici....
Un gros stress pour moi ...

Deux questions me TARAUDENT pour ne plus employer le mot susnommé, "m'habite", mais c'est vrai que précédé de susnommé ça fait encore plus bizarre.
Donc deux questions ;
la première va vous démontrer que mine de rien j'encaisse, j'imprime, j'apprends.

Sur cette photo rempruntée au topic de 'titi le tractionneux' on remarque que la voiture est posée sur des chandelles ?!?
Est-ce nécessaire lorsque le moteur est déposé de mettre la voiture sur cale ?

D'une pierre deux coups je vous montre que je connais au moins un terme technique "chandelle" et que j'ai remarqué que la traction n'avait plus son moteur...
Mon cas n'est pas si désespéré...

L'autre question, je n'ai pas réussi à démonter la tringlerie, j'ai essayé avec le manuel de restauration de comprendre, en vain...
j'ai aussi essayé avec une boîte de magie 2000 de Gérard Majax et quelques incantations en incas ancien, mais cela n'a pas eu d'effet concret.Alors j'ai démonté la tringlerie à ce niveau, au levier j'etais au point mort, est-ce cela peut nuire à la dépose de la boîte ? Il y a t'il des repères à effectuer ?

Merci à tous.
Cornelius.

Dernière modification par Cornelius (19-03-2015 17:38:45)

tracnovice · 19-03-2015 19:11:43

Bîn visiblement tu as déposé ton moteur sans les chandelles wink par contre j'ai utilisé des chandelles car plus facile de sortir les transmissions lorsque les roues sont pendantes, enfin pour moi.

Pour déposer les commandes de vitesses un arrache rotule est bien pratique pour rien abîmer comme celui-ci

cela ne gênera en rien la suite de tes travaux pour la dépose de boite. Il faudra juste au remontage vérifier le verrouillage des vitesses big_smile

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … p?id=11502

Dernière modification par tracnovice (19-03-2015 19:17:56)

Cornelius · 19-03-2015 19:47:55

Merci Tracnovice, encore un topic que je garde sous le coude le jour ou je remonterai le tous . smile

Cornelius · 20-03-2015 21:06:22

Salut à tous,

Bon ce matin j'ai appris que les incantions en Inca ancien mettent 24 heures pour agir, alors c'est remonté comme un bloc de 15/6 que je me suis attelé à l'atelier à poursuivre le 'désaccouplage' de la boîte et de la cloche d’embrayage...

j'en ai profité pour ranger mon atelier;

Repérage des vis et boulons, écrous une planche de 3 cms de poly;

Juste un petit coup de soufflette, ça a l'air assez propre;

et une photo du démarreur, il est gros sur les traction ?!?........ smile (je rigole)

voila une photo numérique d'une photo argentique de ma traction le jour du mariage de ma belle-mère (désolé pour la qualité) ...

Cornelius.

TRACTION31 · 21-03-2015 10:50:31

Bienvenue au Club Cornelius ,

Belle auto cette 11 . Pour le démontage de la BV , il te faut le Dictionnaire des Réparations . Rien d'insurmontable . Je l'ai fait et j'ai pu voir de quoi on parle et comment cela fonctionne .

Par contre , attention au serrage du carter de BV , c'est de l'alu et ça casse vite !! Et ressouder un carter alu , c'est pas donner wink
Bonne continuation..

Cornelius · 21-03-2015 17:24:54

Merci Jean-pierre je vais faire gaffe...

Apres avoir lu hier soir plein de Tutos sur les boites de vitesse, et les cloches d’embrayage,et ce que l'on peut y trouver dedans, j'ai décidé de passer chez SPEEDY...

Bon j'attaque, je vais essayer de désolidariser la boite et la cloche, pour l’instant quand je tourne à la main (l'arbre central) ça tourne comme une horloge, et (l'accroche') des cardans aussi alors je ne sais pas ... Je pensais que tout serait bloqué ?!?

Dernière modification par Cornelius (21-03-2015 17:26:12)

Cornelius · 21-03-2015 19:01:43

Bon je viens de démonter le couvercle de boite, j'ai démonté la poulie, le fourchettes, voila les photos.

C'est propre, j'avais l'impression que l'huile était neuve quand j'ai vidangé, il n'y a pas une trace de rouille ou de merdouille même au fond de la boite...
Je me demande si c'est vraiment un problème de boite car tout tourne comme une horloge ?
Je me permet de vous poser la question qu'en pensez vous?
Bon demain j'essaye de la désolidarisé de la cloche.
je vais essayé de trouver les tutos qui vont bien avec ...
merci
Cornelius.

Dernière modification par Cornelius (21-03-2015 19:03:12)

LR539 · 21-03-2015 20:30:22

Tu n'aurais pas cassé une clavette sur une roue avant, au lieu de casser la boite, en tractant ta voiture ????

TRACTION31 · 21-03-2015 20:43:36

Nickel cette bv !! Pour le remontage, regarde le tuto que Christophe a fait , en partie technique , cela devrait t'aider si tu n'as pas le Manuel ..

Le silent bloc sur le couvercle de boite est manquant ??

Cornelius · 21-03-2015 21:25:11

Merci de vos réponses, pour la clavette de roue je viens de regarder sur internet pour essayer de comprendre ou c’était, je sais pas si cela a un rapport avec mon probleme, (je rappel que je n'y connais rien en mécanique). La voiture sur cale les roues me semblent tourner sans problème, sans bruit. (j’espère ne pas avoir dit de connerie la ).

Pour le silent bloc du couvercle je viens aussi de comparer avec plusieurs photos de couvercle de boite j'ai pas l'impression qu'il manque quelque chose. , ou se trouve ce silent bloc ?
Pour le tuto de Christophe je n'ai pas les photos qui s'affiche, encore un mauvais tour d'image d'imageshack...

Dernière modification par Cornelius (21-03-2015 21:27:53)

LR539 · 21-03-2015 22:23:47

Tu as un silent bloc au bout de la flèche

Pour la clavette : la fusée est en cône, et le tambour vient sur ce cône
Pour bien positionner, tu as une fente dans la fusée, dans laquelle se positionne une clavette
Le serrage du tambour avant se fait à 30 k/m, cône mâle sur cône femelle, et la clavette n'est là que pour guider
Mais si le tambour n'est pas serré comme il faut, c'est la clavette qui empêche le tambour de tourner et inévitablement, ça casse !
On a alors la roue qui tourne "folle" et l'impression que c'est la boite qui déc ............

Cornelius · 21-03-2015 22:52:59

Merci beaucoup Michel pour les infos je regarde tout ça demain. wink

Neortic · 21-03-2015 23:00:18

Cornelius a écrit :

Merci de vos réponses, pour la clavette de roue je viens de regarder sur internet pour essayer de comprendre ou c’était, je sais pas si cela a un rapport avec mon probleme, (je rappel que je n'y connais rien en mécanique). La voiture sur cale les roues me semblent tourner sans problème, sans bruit. (j’espère ne pas avoir dit de connerie la ).
Pour le silent bloc du couvercle je viens aussi de comparer avec plusieurs photos de couvercle de boite j'ai pas l'impression qu'il manque quelque chose. , ou se trouve ce silent bloc ?
Pour le tuto de Christophe je n'ai pas les photos qui s'affiche, encore un mauvais tour d'image d'imageshack...

Le silent bloc est simplement situé entre l'axe que tu as démonté et le carter (couvercle) en alu. Le caoutchouc permet d'amortir et de filtrer les vibrations de la mécanique et ne pas le transmettre a la caisse via la traverse...

tracnovice · 22-03-2015 00:05:28

Tu seras fixé sur l'état de ta boîte lorsque tu verras le couple conique ????

Cornelius · 22-03-2015 14:14:07

@ Jean-Pierre ça y est j'ai trouvé, le silent-bloc est bien la.

Bonjour,
ce matin j'ai essayé de mettre à plat toutes les infos que j'ai engrangées en moins d'une semaine 99 tutos, 227 photos de boîte de vitesse, et 789 pages de forum... Enfin j'ai mis à plat ce que j'en avais retenu, une minute plus tard (oui je sais ça été rapide) Je me suis dit que j'allais essayer de contrôler tout ce qui était extérieur à la boîte.
Vue que montée elle était bloquée entre la deuxième ou troisième, et démontée elle ne l'est plus .

Une question me turlupine, je n'arrive pas trouver la réponse...
La tour Effeil a deux fourchettes, la plus grande est fixe je n'arrive pas à la bouger, est-ce normal ?
Logiquement les deux fourchettes bougent ?
Serait-ce peut être la le problème que j'ai rencontré et qui bloquait la boite si la fourchette était grippée, bloquée entre deux vitesses ?

merci
Cornelius.

Dernière modification par Cornelius (22-03-2015 14:15:43)

tracnovice · 22-03-2015 20:39:35

Cornelius a écrit :

Une question me turlupine, je n'arrive pas trouver la réponse...
La tour Effeil a deux fourchettes, la plus grande est fixe je n'arrive pas à la bouger, est-ce normal ?
Logiquement les deux fourchettes bougent ?
Serait-ce peut être la le problème que j'ai rencontré et qui bloquait la boite si la fourchette était grippée, bloquée entre deux vitesses ?
Cornelius.

Normalement les deux leviers de fourchette sont libres, seul le tube est fixe car il est boulonné sur la cloche. Donc tu peux les sortir du tube sans difficulté une fois le levier supérieur démonté.
Attention de ne pas perdre les clavettes wink

Cornelius · 22-03-2015 21:55:01

Une nouvelle fois merci Dom.
J'ai passé l'après-midi dessus aujourd'hui.
J'ai donc reussi à démonter la tour Eiffel il y a deux posts qui parlent de ce problème de vitesses dures ou impossible à passer si les fourchettes sont grippées dans la colonne.
Après avoir passé deux heures dessus, j'avais peur de les tordre, c'est venue, j'ai bien fais gaffe aux clavettes....

Bon une nouvelle fois je me pose plein de questions, je sais je suis chiant...
Pour contrôler le couple conique il faudrait que je désolidarise la boîte et le carter d'embrayage, mais est-ce que cela en vaut la peine car j'ai peur de m'aventurer sur des territoires inconnus, et ne pas dutout avoir le niveau.
Même la butée d’embrayage a l'air nickel bien qu'à l'époque je roulais régulièrement avec la voiture j'ai du faire 1500kms après sa restauration total.

Pour rappel la voiture ne tournait pas et même avec la manivelle je n'arrivais pas à tourner "l'arbre de boîte."

J'ai essayé de tourner "la couronne d'embrayage" ( je viens donc d'apprendre que c'est un volant moteur merci Neortic) le terme n'est peut-être pas exact, alors je mets une photo.

Même en forçant un peu rien à faire, logiquement cela devrait tourner ? je précise que le pignon du démarreur n'est pas enclenchée.
Alors j'ai tombé le carter sous le moteur pour accéder à "l'arbre à cames". Oupss vilebrequin (merci Neortic).
J'ai essayé de le faire bouger impossible.
Logiquement aussi là je devrais pouvoir le faire bouger ?
Donc j'en conclue si j'ai bien compris que le moteur est gommé .
Alors je me dis que si le moteur est gommé et que les fourchettes étaient bloquées dans la tour c'est peut-être pour cela que je n'arrivais plus à démarrer .

L'ensemble à l'air propre j'ai fais comme lu sur un topic; passé l'huile aux chinois étamine (ma femme étant absente je lui ai piqué dans la cuisine) aucune impureté dans huile moteur pas de limaille ou autre, elle a gardée sa viscosité (l'huile pas ma femme bien sur)...

Cornelius.

Dernière modification par Cornelius (22-03-2015 23:05:04)

Neortic · 22-03-2015 22:28:02

Cornélius,

c'est assez simple, soit c'est le moteur qui est bloqué soit c'est la boite....

Pour vérifier la boite, tu ne mets aucune vitesse et tu tourne a la main l'arbre primaire c'est a dire celui qui rentre normalement dans le mécanisme d'embrayage...a ce moment il est normal qu'il ne se passe rien ou pas grand chose. En tout cas aucun point dur.
Ensuite, tu passe une vitesse et alors en faisant tourner le même arbre une ou les deux sorties de boite de devraient tourner. Tu peux alors considérer ta boite dans un état "normal". Si elle n'a pas beaucoup de km elle peut être considérée comme "bonne".

Pour le moteur, c'est assez simple aussi, tu enlèves les 4 bougies et tu essaies de faire tourner le volant moteur doucement dans le sens des aiguilles d'une montre....Normalement il devrait tourner tranquillement. Si jamais il ne tourne pas librement il y a un problème style grippage ou autre chose qui bloque.
Ce que tu appelle arbre a cames dans le carter est en réalité le vilebrequin avec ses manetons qui supportent les têtes de bielles.

J'espère que cela pourra t'aider.
La mécanique d'une traction est simple mais il faut un minimum de connaissance que tu pourras acquérir sur ce forum et dans la documentation dispo.

Bon courage et n'hésites pas a nous solliciter..;)

Cornelius · 24-03-2015 18:35:02

Salut à tous,
merci Neortic...
Je voudrais contrôler la chaîne de distribution mais j'ai un petit problème, sur un des écrous, il y a comme une soudure qui empêche de le faire tourner ?
Une autre question svp si je retire le carter il y aura-t-il des réglages à repérer avant de le remettre ?

Merci...

Dans mon jardin j'ai depuis quelques mois un petit tombereau qu'un ami m'a donné pour la déco...
Pourquoi poster ici des photos de tombereau alors ...

C'est vrai que sans les cardans c'est plus simple...

Cornelius.

Dernière modification par Cornelius (24-03-2015 18:35:49)

Luckycath · 24-03-2015 20:00:35

Pas de réglages pour le carter.
Par contre, curieux ce point de soudure pour bloquer l'écrou ???

#1 16-03-2015 13:31:42

Le journal du newb'

#2 16-03-2015 14:15:28

Re : Le journal du newb'

#3 16-03-2015 14:19:16

Re : Le journal du newb'

#4 16-03-2015 15:45:10

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#5 16-03-2015 22:01:48

Re : Le journal du newb'

#6 19-03-2015 17:19:34

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#7 19-03-2015 19:11:43

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#8 19-03-2015 19:47:55

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#9 20-03-2015 21:06:22

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#10 21-03-2015 10:50:31

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#11 21-03-2015 17:24:54

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#12 21-03-2015 19:01:43

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#13 21-03-2015 20:30:22

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#14 21-03-2015 20:43:36

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#15 21-03-2015 21:25:11

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#16 21-03-2015 22:23:47

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#17 21-03-2015 22:52:59

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#18 21-03-2015 23:00:18

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#19 22-03-2015 00:05:28

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#20 22-03-2015 14:14:07

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#21 22-03-2015 20:39:35

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#22 22-03-2015 21:55:01

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#23 22-03-2015 22:28:02

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#24 24-03-2015 18:35:02

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#25 24-03-2015 20:00:35

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