Bis répétita

carrera · 04-03-2015 15:56:36

gege a écrit :

Ayo Dominique,
ou une modification simple de la culasse : comme toutes les soupapes sont alignées, on pose 5 paliers et on déporte l'arbre à came au-dessus, entraîné par courroie crantée bien sûr ... On peut alors virer les poussoirs et les tiges de culbuteurs, ainsi que la rampe, toutes ces bêtes pièces inutiles ...

Pourquoi pas effectivement. Le moteur serait peut etre un peu haut pour le capot mais il faut voir!

Ce qui est bien c'est qu'on délire pendant que notre ami Christophe continue de chercher des pièces d'origine. Heureusement certains sont plus sérieux et donnent des adresses.
On est avec toi Christophe!! Et puis il faut qu'elle soit remontée pour le pique nique chez Mamar.

carrera · 04-03-2015 15:58:07

gege a écrit :

Ayo Dominique,
ou une modification simple de la culasse : comme toutes les soupapes sont alignées, on pose 5 paliers et on déporte l'arbre à came au-dessus, entraîné par courroie crantée bien sûr ... On peut alors virer les poussoirs et les tiges de culbuteurs, ainsi que la rampe, toutes ces bêtes pièces inutiles ...

Tiens j'y pense. J'ai un bloc Perfo au sous sol et une culasse de 205GTI 1900, faut que je regarde si ça couche ensemble.

JPP38 · 04-03-2015 17:19:20

Ce n'est pas le bon alésage, il faudra réaléser les cylindres à 83mm, et trouver les pistons qui vont bien...

11B57_78 · 04-03-2015 20:04:33

Je découvre ce sujet mon ami Christophe, ce n'est vraiment pas de chance.
Mis à part les quelques fois où tu étais ennuyé avec les gicleurs de carbu, elle semblait pourtant bien tourner cette Crevisse !
Hormis les quelques rudiments de mécanique qu'il me restent de mes études, même si je comprends ce que tu racontes, je suis loin d'être un expert pour me lancer dans un tel boulot s'il le fallait !
C'est pour ça que je dis "chapeau bas l'artiste" ! Tout est dans le sérieux de tes explications et le professionnalisme de ton analyse.
Maintenant c'est vrai que pour les pièces de refab... il y a pas mal de questions à se poser, même en carrosserie d'ailleurs.
Bon courage pour la suite et continue le reportage, je pense que ça intéresse du monde sur GMT.

Dernière modification par 11B57_78 (04-03-2015 20:05:06)

Le nain · 04-03-2015 21:39:40

bonjour,
je suis epaté par cette leçon de métrologie ! mon bac de meca agricole est loin ! chapeau bas ! et super reportage !
Par contre je m'aperçois qu'il y a là aussi des félés du bocal comme moi, ça rassure !
Mon passe temps d'été est mécano stock-car ! c'est brutal et fin a la fois !! marrant quoi !
Enfin, rassurez vous, je vais éviter le meme traitement a la "Miss"
Bonne soirée

Le nain

carrera · 04-03-2015 21:44:01

carrera a écrit :

gege a écrit :
Ayo Dominique,
ou une modification simple de la culasse : comme toutes les soupapes sont alignées, on pose 5 paliers et on déporte l'arbre à came au-dessus, entraîné par courroie crantée bien sûr ... On peut alors virer les poussoirs et les tiges de culbuteurs, ainsi que la rampe, toutes ces bêtes pièces inutiles ...
Tiens j'y pense. J'ai un bloc Perfo au sous sol et une culasse de 205GTI 1900, faut que je regarde si ça couche ensemble.

J'avais oublié!! Culasse hémisphérique avec échappement du côté gauche. Ca va pas le faire. Ça tombe bien j'avais pas l'intention de le faire!!

cmt · 05-03-2015 02:08:26

11bl1956 a écrit :

Je comprends maintenant pourquoi "le magicien des Vosges" conserve les pignons d'origine encore en bon état et ne change que la chaîne...
On divise ainsi le problème par deux !

Pierre,
l'usure du profil des pignons n'est que la conséquence d'une chaine détendue.
Cette usure est plus rapide quand le pignon est en guimauve.

>Un pignon usé ne donnera pratiquement pas de mou sur la chaine!

cmt · 05-03-2015 02:15:11

Bellonze a écrit :

(juste un détail sur ton calcul: comme quand on mesure la flexion de la chaîne on fait fléchir d'une seul côté alors que l'autre reste tendu, toute la flexion se retrouve sur un seul brin et 0.1 mm d'usure au rayon (c'est énorme!) font 6 mm de flèche et non 3 mm, mais de toute façon dans ton cas cette hypothèse est loin d'être vérifiée.)

Henri,
Dans mon tracé théorique, j'ai considéré exactement la même longueur de chaine.
Les 2 brins tendus sur le schéma de gauche et un brun tendu à l'opposé de la flèche sur le schéma de droite> C'est bien une flèche théorique de 3mm pour un jeu d'0.1mm sur l'AAC

Bellonze · 05-03-2015 09:43:13

cmt a écrit :

Henri,
C'est bien une flèche théorique de 3mm pour un jeu d'0.1mm sur l'AAC

Je viens de revoir ma copie, je faisais une erreur de raisonnement: c'est toi qui as raison, honte à moi!

Que veux-tu quand j'ai bu j'y vois double sad :(

LR539 · 05-03-2015 10:07:49

Ouais, quand tu as bu tu n'es pas une flèche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (humour)

Moi, j'avais même pas vu les indiens !

Dernière modification par LR539 (05-03-2015 10:08:14)

Ursulon · 05-03-2015 10:23:44

Bellonze a écrit :

cmt a écrit :
Henri,
C'est bien une flèche théorique de 3mm pour un jeu d'0.1mm sur l'AAC
Je viens de revoir ma copie, je faisais une erreur de raisonnement: c'est toi qui as raison, honte à moi!
Que veux-tu quand j'ai bu j'y vois double :(

Comme quoi on est jamais assez fort pour ce calcul. roll

LR539 · 05-03-2015 10:30:26

On peut même se faire un tour de rein
Rein -----> Calcul ---> Humour (OK, je sors !!!)

Ursulon · 05-03-2015 10:37:45

LR539 a écrit :

On peut même se faire un tour de rein
Rein -----> Calcul ---> Humour (OK, je sors !!!) https://smileys.surlatoile.org/reposito … -cache.gif

Ah oui, les calculs Renault lol

Bellonze · 05-03-2015 11:53:53

Il était tôt ce matin quand j'ai écris et je me dis souvent: "au réveil, dors! " , et malgré ça ça me turlupine" ....

J'ai re-re-re fait ce bien inutile calcul qui n'amuse que l'inactif que je suis, qui ne concerne pas le cas de Christophe et qui ne rendra pas la qualité aux pièces refabriquées, et je reviens sur mon raisonnement initial. (vous me direz: "ne pas s'affoler, attendons encore un peu et il retournera sa veste une fois de plus" smile )

Voici le schéma simplifié avec deux pignons de diamètres identiques: en I, pas d'usure, en II décalage d'un axe de 0.1 mm et flèche répartie des deux côtés et en III, rotation de l'AAC pour concentrer la flèche d'une seul côté.

Je reste sur mes 6 millimètres de flèche sur un seul brin pour un rapprochement de 0.1 mm de l'AAC.

Mais après tout, on s'en fout un peu...beaucoup smile smile

Ursulon · 05-03-2015 14:18:13

Si mes souvenirs sont bons, ce système existe sur 203 /403, avec un écrou qui permet le réglage sans démontage du carter de distribution.

JPP38 · 05-03-2015 22:39:25

Ursulon a écrit :

Si mes souvenirs sont bons, ce système existe sur 203 /403, avec un écrou qui permet le réglage sans démontage du carter de distribution.

J'ai ça aussi sur ma moto. On peut régler la tension des chaînes de distribution à l'aide d'un tournevis cruciforme. Les Mercedes ont également ce dispositif, mais je ne l'ai encore jamais actionné. Sur les autos modernes à chaînes de distribution, dont certains moteurs prennent plus de 7000 trs/min (voire 9000 pour les Honda), j'ai lu que la durée de vie du kit est d'environ 400 000 bornes. Sur nos vieilleries qui tournent à 3800 trs/min, on devrait pouvoir conserver nos pièces d'époque, plutôt que de monter des refabrications en contreplaqué métallisé.

cmt · 06-03-2015 01:35:28

Bellonze a écrit :

Il était tôt ce matin quand j'ai écris et je me dis souvent: "au réveil, dors! " , et malgré ça ça me turlupine" ....
J'ai re-re-re fait ce bien inutile calcul qui n'amuse que l'inactif que je suis, qui ne concerne pas le cas de Christophe et qui ne rendra pas la qualité aux pièces refabriquées, et je reviens sur mon raisonnement initial. (vous me direz: "ne pas s'affoler, attendons encore un peu et il retournera sa veste une fois de plus" )
Voici le schéma simplifié avec deux pignons de diamètres identiques: en I, pas d'usure, en II décalage d'un axe de 0.1 mm et flèche répartie des deux côtés et en III, rotation de l'AAC pour concentrer la flèche d'une seul côté.
Je reste sur mes 6 millimètres de flèche sur un seul brin pour un rapprochement de 0.1 mm de l'AAC.
Mais après tout, on s'en fout un peu...beaucoup
http://s21.postimg.cc/u12isbimb/fl_che_ … ine001.jpg

Henri,

Ton raisonnement est en partie faux faux!
Schéma 1 et 2, je suis d'accord avec toi.
Par contre le schéma 3 est faux> la flèche que tu récupères sur d'un coté ne s'additionne pas avec la fleche de l'autre coté mais s'ajoute à la longueur AB. et moi je reste sur mes 3mm tongue

De plus il faudrait prendre en compte les Ø d'enroulement différents des pignons.

Christoph'!! va boire un calva, je me lance dans la trigo que j'affectionne smile

Le schéma n°1> un montage théorique sans jeu avec une chaine neuve.
Primo, l'entraxe exacte du vilo et de l'AAC est de 176mm. Celà corrobore des relevés que j'avais fait lors du précédent démontage et celà permet aussi d'avoir le montage d'une chaine de 66 maillons en très légère extension.
La somme des longueurs d'arc sur les 2 pignons et des brins tendus nous donne exactement une chaine de 66 maillons en pas de 9.525 en légère extension.

Le schéma n°2> un montage avec une chaine neuve mais un jeu d'un dixième sur le centrage de l'AAC.
J'ai considéré que les longueurs d'arc étaient identiques au schéma précédent, ce qui est faux mais je suis un peu fainéant ce soir.
Donc sauf erreur dans mes calculs, la fleche théorique est de 2.3mm.

Henri,
Je te rassure, toi tu vois double et moi je bois double!
Je viens de m'apercevoir que la cote sur l'AAC avait pris 1mm de plus sur mon post 61 big_smile

Je vous laisse çà ma fatigué cette histoire de calcul!

cmt · 06-03-2015 01:37:04

Denis34 a écrit :

Dans ce souci de chaîne et de pignon, cette pièce que vend Frassen qui ne tend pas la chaîne, mais qui l'évite de vibrer et de s'allonger.. a peut-être son avantage...
Cette pièce a peut être été crée en connaissance de cause, la qualité des chaines et des pignons de refabrication...
J'en pose un sur les 2 Perfo que je restaure...mais en gardant les pignons d'origine du moteur je change une chaîne..

http://s16.postimg.cc/vfhctt1g1/tendeur.jpg

Le genre de dispositif qui cache la misère et qui rajoute des contraintes sur des pièces qui s'usent déjà à vitesse grand V roll

Bellonze · 08-03-2015 19:40:16

Je viens de revoir ton calcul il est parfait. (je n’en doutais pas smile ) La différence de nos résultats provient du fait que toi, tu fais un calcul avec les données réelles d’une chaîne initialement sous tension.
Si on imagine l’AAC qui descend progressivement, les premiers centièmes de millimètre de descente ont pour effet de détendre la chaîne sans créer de flèche et ce ne sont que les derniers centièmes de descente qui provoquent une flèche. (dans ton calcul tu passes d’un chaîne tendue qui nécessiterait 66.01 maillons pour ne pas être tendue à une chaine non tendue de 66 maillons.

Tandis que moi je raisonne sur un cas théorique qui n'est pas réel d'une chaine qui serait sans flèche et à tension zéro dans la position nominale (sans aucune usure) et qui prendrait de la flèche dès le premier centième de millimètre de descente de l’axe de l’AAC, donc totaliserait une flèche plus grande qu'une chaîne initialement tendue.

Il est certain que ton calcul est bien plus représentatif de la réalité.

Juste un truc quand même : les rayons primitifs des deux pignons devraient respecter un rapport de 2 alors qu’on a 28.94 et 57.67 soit 1.99

Mais tout ça c’est bien du pinaillage à côté du réel problème puisque tu as prouvé que ton AAC n’est pas descendu par usure due à la limaille dans le moteur comme je le craignais, mais que les pièces neuves étaient de mauvaise qualité.

Bon courage pour la remise en état smile

cmt · 03-04-2015 02:14:58

La vie "monastique" n'a pas que des inconvénients!!
On peut regarder les pièces sécher dans la cuisine en mangeant big_smile

LR539 · 03-04-2015 08:48:37

Drôle de cellule (monastique)

Ursulon · 03-04-2015 10:14:03

Pour les pompes, t'as pris de la glycéro , ou de l'acrylique ? lol

Lanav72 · 03-04-2015 10:19:49

On notera le fouet attaché à la porte.

Utilisation monastique ou autre ?

cmt · 03-04-2015 10:27:19

Ursulon a écrit :

Pour les pompes, t'as pris de la glycéro , ou de l'acrylique ?

Merdum!!
tellement lancé dans mon truc qu'elles ont changé de couleur big_smile

cmt · 03-04-2015 10:28:29

Lanav72 a écrit :

On notera le fouet attaché à la porte.

Utilisation monastique ou autre ?

Joker!!

#76 04-03-2015 15:56:36

Re : Bis répétita

#77 04-03-2015 15:58:07

Re : Bis répétita

#78 04-03-2015 17:19:20

Re : Bis répétita

#79 04-03-2015 20:04:33

Re : Bis répétita

#80 04-03-2015 21:39:40

Re : Bis répétita

#81 04-03-2015 21:44:01

Re : Bis répétita

#82 05-03-2015 02:08:26

Re : Bis répétita

#83 05-03-2015 02:15:11

Re : Bis répétita

#84 05-03-2015 09:43:13

Re : Bis répétita

#85 05-03-2015 10:07:49

Re : Bis répétita

#86 05-03-2015 10:23:44

Re : Bis répétita

#87 05-03-2015 10:30:26

Re : Bis répétita

#88 05-03-2015 10:37:45

Re : Bis répétita

#89 05-03-2015 11:53:53

Re : Bis répétita

#90 05-03-2015 14:18:13

Re : Bis répétita

#91 05-03-2015 22:39:25

Re : Bis répétita

#92 06-03-2015 01:35:28

Re : Bis répétita

#93 06-03-2015 01:37:04

Re : Bis répétita

#94 08-03-2015 19:40:16

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#95 03-04-2015 02:14:58

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#96 03-04-2015 08:48:37

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#97 03-04-2015 10:14:03

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#98 03-04-2015 10:19:49

Re : Bis répétita

#99 03-04-2015 10:27:19

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#100 03-04-2015 10:28:29

Re : Bis répétita

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