problème sur régulateur de tension

Freddy · 04-03-2015 19:29:03

Bonjour
J'ai un petit problème sur mon régulateur mais lequel ?
J'ai fait appairer mon nouveau régulateur avec ma dynamo chez un pro le mois dernier.
Il m'a réglé le régulateur à 13.5V (oui je suis en 12V) sur son banc d'essais.
Maintenant pendant que je roule l'aiguille de la charge ne se déplace un tout petit peu au-dessus du O. Lorsque j'allume mon éclairage l'aiguille va en-dessous de O.
J'ai fait un petit tour de 50km. Avant de partir j'avais 12.50V, au retour j'avais 12.48V et je n'avais pas fait d'autre démarrage. Avec cette tension de la batterie le régulateur devrait donc charger davantage. J'ai une bonne masse, tout semble être OK.
D'où peut donc venir ce problème

LR539 · 04-03-2015 19:48:15

Peut-être du régime moteur
N'oublie pas qu'il faut qu'une dynamo tourne assez rapidement pour charger la batterie
Si tu as mis "une dynamo d'une autre voiture qui commande la dynamo par le vilebrequin" sur ta trac, comme la dynamo de la trac est commandée par l'arbre à cames qui tourne deux fois moins vite que le vilebrequin, tu n'as peut-être pas le régime moteur suffisant pour charger
Vérifie en faisant un tour en "haut régime", en restant en seconde par exemple, ton aiguille de charge devrait être presque au maxi

Si c'est ça, la solution c'est de mettre une poulie plus petite en diamètre, qui fera tourner la dynamo plus vite
Un tourneur peut te faire ça dans de l'alu . Attention, respecte la profondeur et l'angle de la gorge de la poulie, une courroie frotte sur les cotés, pas au fond de la gorge

Dernière modification par LR539 (04-03-2015 20:01:34)

Bellonze · 04-03-2015 19:49:56

Ca ressemble à une dynamo qui ne serait pas capable de fournir la puissance nécessaire pour les phares, donc bilan électrique négatif donc décharge.

Mais ai-je bien compris:
Le tour de 50 km a été fait avec les phares ?
les valeurs de 12.5 et 12.48 V sont relevées moteur arrêté et sans le contact ? C'est un peu faible pour une batterie chargée à vide, mais les voltmètres ne sont pas toujours très exacts sad

Essaye de garder le voltmètre dans l'habitacle pendant que la voiture roule pour vérifier si tu as bien les 13.5 V quand ça charge (ampèremètre du tdb côté +)
Certains voltmètres racontent n'importe quoi quand le signal n'est pas bien continue (hachée par le régulateur) et parfois il vaut mieux un voltmètre à aiguille pour surveiller la tension en marche.

Je n'avais pas vu le post de Michel: en effet es-tu sûr du bon rapport de transmission au niveau de la courroie et connais-tu la puissance théorique de ta dynamo?

Dernière modification par Bellonze (04-03-2015 19:51:48)

Marco · 04-03-2015 19:50:26

1.5 V de différence de potentiel est le min requis pour recharger une batterie.
Je réglerais à 13.8 / 14 V pour être tranquille, avec un consommateur correspondant à la puissance de l'éclairage. (sur les véhicules modernes, c'est réglé à 14.5 / 14.8 V)
Après, les 12.5 V si c'est la tension à vide de la batterie, c'est normal.

Didier_31 · 04-03-2015 19:57:04

bonjour,

sur un sytème en 12V, le régulateur peut être réglé à 14V - 14,5 V max. D'après la description, l'amperemètre du tableau de bord n'indique qu'uen faible charge lorsque tu roules 'feux éteints' et une décharge lorsque tu roules 'feux allumés'. Je rejoins Michel sur le débit fourni par la dynamo (ou alternateur ?) : quel équipement as-tu exactement? Est-il bien dans la plage de focntionnement prévu? (nombre de tour nécessaire?)

Les tensions que tu mesures, le sont-elles moteur en fonctionnement ou non?

si c'est moteur éteint, rien d'anormal...

Freddy · 04-03-2015 23:38:35

bonsoir les amis
pour répondre à vos réponses je vais reprendre mon problème
J'ai remarqué ces derniers temps que mon régulateur Ducellier 8243F avait des faiblesses et ne rechargeait plus tout le temps. Ma dynamo est toujours la même c'est une Ducellier 7336A qui fonctionne très bien depuis ces derniers 10 ans.
N'ayant pas un autre régulateur identique, mon garagiste m'a donc proposé un régulateur nouvelle génération, un Voltage Regulator qu'il a donc appairer avec ma dynamo sur son banc d'essais et réglé à 13.5V.
J'ai tout remis en place et avant de partir faire un tour j'ai donc pris la tension de ma batterie avec un multimètre électronique ; j'avais 12.5V moteur à l'arrêt.
J'ai fait mon petit tour de 50km comme toujours à la même vitesse environ 80 à 90km/h. Pendant la promenade j'ai fait durant quelques secondes le test d'éclairage pour voir si l'aiguille de charge baissait ça baissait en-dessous de 0. De retour à la maison j'ai repris la tension de la batterie après quelques minutes du moteur arrêté et j'étais à 12.48V.
Là je me suis dit qu'il y avait un problème, elle n'a pas rechargé durant les 50km, elle a juste compensé ma consommation électrique. Je pensais qu'elle rechargerait jusqu'à 13.5V.

Je viens de trouver dans ma réserve 4 régulateurs Ducellier 8360A 33A-14V ; sont ils compatible avec ma dynamo Ducellier 7336A 20A-12V

LR539 · 04-03-2015 23:47:44

Heu !
D'après ça : http://dssmpassion.fr/ds/fiche_techniqu … tion.html, le Ducellier 8360 A va avec un alternateur !!!

Je crois que j'ai un Ducellier 8243F, je regarde demain et si ça t'intéresse ---> MP

Bellonze · 05-03-2015 00:23:32

Il ne faut pas confondre:
- la tension du réseau électrique en fonctionnement normal (production d'électricité suffisante) qui est de 13.5 V dans ton cas (et plutôt 14.5 V ou plus sur une auto moderne),
- et la tension à vide de ta batterie.

Une batterie normalement chargée présente, à vide, à ses bornes une tension de l'ordre de 12.6 V
Après une charge "à bloc" ça peut monter jusqu'à 13.2 V mais cette valeur descend vite dès la moindre utilisation.

Dans ton cas la valeur de 12.5 V à vide après roulage est peut-être limite basse, mais pas alarmante, je pense.
Avais-tu fait cette même mesure avec le même appareil avant changement du régulateur?

Freddy · 05-03-2015 00:43:11

Quand mon régulateur défectueux fonctionnait normalement, la tension prise aux bornes de la batterie moteur arrêté était aux environs de 13.5V

Dernière modification par Freddy (05-03-2015 00:44:33)

Marco · 05-03-2015 01:52:07

C'est très probablement le nouveau régulateur qui joue des tours. sad

Lorsque j'ai acheté ma Traction, elle avait une dynamo Ducellier 6 volts révisée et un régulateur électronique qui semblait avoir été conçu pour une F1. Au dires de l'ancien proprio c'était une amélioration sensée permettre de rouler sans plus avoir à se soucier de quoi que se soit. Au bout de quelques centaines de kilomètres, tout ce bidule à cessé de fonctionné après avoir dégagé une forte odeur de brûlé, bien sur lors d'une étape de nuit. Du coup j'ai fait les 30 dernières bornes en veilleuses pour garder suffisamment de tension pour l'allumage.

J'ai depuis tout remonté d'origine, une dynamo Citroën 3 balais avec son conjoncteur idoine et tout fonctionne à merveille, sans soucis après plus de 20.000 km parcourus ! Comme quoi ...

Je pense que pour ta Traction, on bon vieux régulateur électromécanique d'époque sera la meilleure solution.

Bellonze · 05-03-2015 09:38:01

Freddy a écrit :

Quand mon régulateur défectueux fonctionnait normalement, la tension prise aux bornes de la batterie moteur arrêté était aux environs de 13.5V

Donc, pas de doute, il y a une vraie différence.

Au fait, ton ancien régulateur est devenu défectueux, as-tu bien confirmé que c'était le régulateur qui était défectueux et non la dynamo, auquel cas le changement de régulateur n'aurait rien amélioré? Quel était le symptôme avec l'ancien régulateur?

Sinon il me semble que une mauvaise charge causée par le régulateur seulement, ça peut provenir du réglage à 13.5 V qui n'a pas été bien fait ou qui a dérivé: je te propose de mesurer la tension batterie quand le système charge.
Ca peut être aussi provenir d'une mauvaise liaison électrique sur le circuit d'excitation: mauvais contact soit sur le fil "Excitation" ou au niveau du contact interne au régulateur, celui qui gère le courant d'excitation.

LR539 · 05-03-2015 11:05:01

LR539 a écrit :

Heu !
D'après ça : http://dssmpassion.fr/ds/fiche_techniqu … tion.html, le Ducellier 8360 A va avec un alternateur !!!

Je crois que j'ai un Ducellier 8243F, je regarde demain et si ça t'intéresse ---> MP

Non, en fait j'ai un 8342 A qui va sur une dynamo 7320 A ou 7345 A 12 v de ...... Peugeot (204/304), que l'on monte fréquemment sur traction quand on les mets en 12 v

LR539 · 05-03-2015 11:10:09

Sur un autre forum, j'ai trouvé que pour ta dynamo 7336A il fallait un régulateur Ducellier 8346A

En vente là : http://www.edrivers.fr/piece-REGULATEUR … 12V30A-137

jean-michel09 · 05-03-2015 12:11:37

Michel les bons tuyaux wink

Freddy · 05-03-2015 12:16:13

Bellonze a écrit

Au fait, ton ancien régulateur est devenu défectueux, as-tu bien confirmé que c'était le régulateur qui était défectueux et non la dynamo, auquel cas le changement de régulateur n'aurait rien amélioré? Quel était le symptôme avec l'ancien régulateur?

Depuis quelques mois je remarquais que la charge ne s'enclenchait qu’âpres plusieurs km (une fois après plus de 30km). Lors de l'appairage chez le pro, le mécano m'a confirmé que le régulateur avait des signes de vieillesse et la tension de charge descendait fur et à mesure ; au début elle chargeait à 14.3V puis,descendait doucement à 12.5V en fin d'année dernière.

Bellonze · 05-03-2015 13:49:36

Je n'ai jamais fait la manip suivante sur mon auto mais il me semble qu'elle devrait permettre d'identifier si le régulateur est bien le coupable:

Pour moi si le régulateur est OK et si la tension batterie est inférieure à la consigne (13.5 V dans ton cas) le régulateur doit appliquer la tension batterie sur l'excitation de la dynamo pour la faire "cracher" au maximum. Donc tu peux tirer deux fils, un depuis le + batt et l'autre depuis borne d'excitation de la dynamo de façon à pouvoir établir le contact qu'est censé établir le régulateur en cas de charge insuffisante.
Quand tu roules avec un ampèremètre côté décharge, tu établis le contact pendant quelques secondes pour voir si ça passe côté charge.
Si ça n'a aucun effet c'est que la dynamo ne peut pas donner plus, si ça fait passer en charge,
c'est le régulateur qui fait mal son boulot; soit il "lit" mal la tension et se croit au dessus de 13.5 V, soit le réglage à 13.5 s'est décalé vers le bas, soit le contact interne qui pilote l'excitation est mauvais.

Ca ma parait absolument sans risque et facile à faire.

Tu peux te contenter avec les fils ajoutés de shunter les bornes Exc et Batt du régulateur

Freddy · 06-03-2015 19:30:36

Je suis aller cet après-midi chez mon mécano auto spécialisé avec la traction. Avant de partir j'ai rechargé un peu la batterie par précaution c'est à 25km.
Il a tout contrôlé avec ses appareils de mesures.
Conclusion : le régulateur ne charge pas un poil alors que sur son banc d'étalonnage il l'a bien appairé avec ma dynamo et fonctionnait bien, il ne comprend pas.
De retour au bercail j'ai remis mon ancien régulateur. Il ne s'est pas enclenché de suite mais après il est monté en butée pour charger ma batterie. Je crois que je ne vais pas encore le jeter; il charge très bien quand il veut ; le temps d'en trouver un autre.
Merci à tous pour vos propositions. Merci Michel pour ton adresse du régulateur.

Bellonze · 06-03-2015 20:00:34

Contrôle le fil qui relie la borne Exc du régulateur à la borne Exct de ta dynamo, c'est le seul composant qui entre en jeu, qui est sur ton auto et qui n'est pas sur son banc.

Freddy · 06-03-2015 23:16:05

Tu as le même raisonnement que mon mécano qui veut à nouveau tout essayer sur le banc mais cette fois-ci avec mon faisceau électrique qui relie les deux appareils.
ma question : Mais pourquoi cela fonctionne avec mon ancien régulateur qui a le même faisceau ? s'il devait y avoir une rupture de fil cela ne fonctionnerait pas non plus avec l'ancien régulateur.

moux · 07-03-2015 00:19:58

bonjour
Si il fonctionne chez ton électro, enlève le capot, tu fais sauter les 2 rivets et tu toiles les 3 contacts, c'est souvent cause de non fonctionnement à cause de l'oxydation.

Bellonze · 07-03-2015 00:36:54

Freddy a écrit :

s'il devait y avoir une rupture de fil cela ne fonctionnerait pas non plus avec l'ancien régulateur.

Je me dis qu'une rupture de faisceau n'est jamais bien franche, par exemple, est-ce que l'orientation des la cosse du faisceau côté régulateur est la même? SI le fil est tortillé différemment suivant le régulateur et que la rupture est proche de la cosse.....

Freddy · 07-03-2015 00:48:43

Le régulateur est un neuf donc pas d’oxydation ;j'avais refait lors de la restauration le faisceau à neuf, la forme du régulateur et les branchements sont identiques donc pas de fils tortillés.

#1 04-03-2015 19:29:03

problème sur régulateur de tension

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