Bis répétita

tractionniste · 14-02-2015 09:46:04

Perso j'ai monté l'ensemble chemises/pistons que mon rectifieur m'a fourni !
Ce devait être dans les 400€, il m'a fait 30% de remise big_smile
Si je retrouve la marque, je te la donne wink

11bl1956 · 14-02-2015 12:29:20

Christophe, tu pourrais aussi essayer d'appeler le Magicien des Vosges...
Il m'a trouvé des Mahle à quatre segments coulés à Colmar pour mon 11D.
Au mieux, s'il ne vend plus de pièces, qu'il te refile un tuyau sur ses fournisseurs.
Vu qu'il garantit ses moteurs, je pense qu'il a certainement un filon pour du bon matos.

White swan · 14-02-2015 13:20:37

cmt a écrit :

Le test d'étanchéité de la culasse a été concluant!
Après avoir remplie les chambres et patienté 2h, aucune fuite en vue.
De toute façon celle ci aura droit à un démontage complet avec tringlage de la rampe et soufflage des culbu, vu ce qui a du ce ballader dans le moteur.
http://i38.servimg.com/u/f38/15/69/46/05/img_0622.jpg
Comme j'aime bien oeuvrer dans le propre, on passe à la séance décrassage!
http://i38.servimg.com/u/f38/15/69/46/05/img_0710.jpg
J'en profite pour finir la bombe à l'arrache.
Cette boite sera de toute facon entièrement revue.
http://i38.servimg.com/u/f38/15/69/46/05/img_0711.jpg
Nettoyage façon Sarko, au karcher
http://i38.servimg.com/u/f38/15/69/46/05/img_0712.jpg
http://i38.servimg.com/u/f38/15/69/46/05/img_0713.jpg http://i38.servimg.com/u/f38/15/69/46/05/img_0714.jpg
Et pour finir, première retouche de peinture pour travailler correctement
http://i38.servimg.com/u/f38/15/69/46/05/img_0715.jpg
Demain, si tout va bien, tringlage du vilo, nettoyage des coussinets, remontage et controle des jeux du bas moteur.
Ensuite, inventaire des consommables à racheter.
A ce sujet, je suis preneur de vos retours d'expérience sur les ensembles chemises/pistons

Ces belles peintures sont réalisées:
à la bombe?
Pinceau?
Pistolet?
Combien de couches?
merci.

Bellonze · 14-02-2015 14:12:44

cmt a écrit :

Henri, le peu de jeu radial sur l'AAC n'a aucune répercussion sur l'usure de la chaine à mon avis.
En cas de jeu extrême sur l'AAC, d'autres soucis apparaissent bien avant notamment sur le cycle d'allumage, je pense.

Bien sûr mais ce n'est pas ça que j'ai voulu dire:
S'il y a du jeu radial la distance entre l'axe du vilo et l'axe de l'arbre à came est réduite et la chaîne a du mou même si elle n'est pas usée.
Ton moteur a généré et bouffé pas mal de limaille, si le palier d'AC a pris 02 mm de jeu (vers le bas fatalement) ça fait du mou sur la chaine.

Alaquinz · 14-02-2015 14:27:04

Pour les "Mahle"......+1..... réputés pour être les meilleurs mais aussi les plus chers..!!!!!!
La TU les faisaient en souscription à une époque.

deedootetelle · 15-02-2015 22:05:32

Bravo Christophe, tu vas nous rendre jaloux wink

Bon courage pour la suite wink

cmt · 03-03-2015 23:53:10

La suite des évènements de ces derniers jours!

Vu la limaille qui s'est balladé dans le moteur, le nettoyage de toutes les canalisations s'impose.

Quand on voit ce qu'il en ressort, ca n'est pas un luxe!

Le vilo a lui aussi le droit à la même punition

Nettoyage des portées d'embase à l'aide d'une vieille chemise et de la pate à roder

La limaille dans le fond du bac est bien présente! Un aimant dans le carter d'huile le confirme hélas.

Lors du démontage, je pensais que les coussinets n'avaient pas été touchés!
C'est loin d'être le cas malheureusement. La limaille s'est même incrustée par endroit.

Un peu de métrologie avant de commander chez notre ami Benjamin, permet de valider que le vilo est toujours en cote d'origine.

cmt · 03-03-2015 23:55:56

Pierre> J'ai eu de bons retours des ensembles pistons/chemises venant de chez P. Je vais tenter le coup
Tony> C'est une belle peinture faite au pinceau smile

cmt · 04-03-2015 00:34:17

Bellonze a écrit :

cmt a écrit :
Henri, le peu de jeu radial sur l'AAC n'a aucune répercussion sur l'usure de la chaine à mon avis.
En cas de jeu extrême sur l'AAC, d'autres soucis apparaissent bien avant notamment sur le cycle d'allumage, je pense.
Bien sûr mais ce n'est pas ça que j'ai voulu dire:
S'il y a du jeu radial la distance entre l'axe du vilo et l'axe de l'arbre à came est réduite et la chaîne a du mou même si elle n'est pas usée.
Ton moteur a généré et bouffé pas mal de limaille, si le palier d'AC a pris 02 mm de jeu (vers le bas fatalement) ça fait du mou sur la chaine.

Henri,
Je comprend ton raisonnement mais pour arriver à un tel mou de la chaine semblable à la photo, c'est plus de 2 dixième d'usure qu'il faudrait.
Avant d'affirmer, j'aime bien me persuader smile
A gauche le montage théorique d'une chaine de 66 maillons en 9.52. Les Ø des pignons correspondent à nos pignon de vilo et d'AAC.
A droite, j'ai matérialisé une usure d'1 dixième au rayon au niveau du premier palier de l'AAC.
On s'apercoit que pour une longueur de chaine identique > flèche de 3mm à peine visible à l'oeil.

Et puis pour lever le doute, j'ai contrôlé les ajustements à ce niveau wink
N'ayant pas d'alésomètre de cette taille, la cote a été prise au pied numérique. Une moyenne de plusieurs cotes pour oter les aléas.

43 sur l'alésage et 43,94 sur l'AAC!
>6 centièmes de jeu.Bien qu'un peu gras , celà reste dans les tolérances acceptables.
Je préfère un peu plus de jeu à ce niveau.

cbaker · 04-03-2015 01:23:38

Bon...

je retourne à mon Calvados "fait maison"... j'ai rien compris! roll

Ciao mon frère! smile

cmt · 04-03-2015 02:23:45

cbaker a écrit :

Bon...
je retourne à mon Calvados "fait maison"... j'ai rien compris!
Ciao mon frère!

Tu fais du calva maintenant toi!!
Le bouilleur de cru transalpin va se retrouver derrière les barreaux d'ici peu lol

cmt · 04-03-2015 02:25:27

Attention à toi Christoph'.
A ta place j'irais prendre un verre de jus de pomme lol

Etant dans l'analyse des pièces et avant de finaliser mes commandes, mon regard s'est surtout porté sur la distribution.
Je trouve surtout anormal que celle ci ait autant de jeu après seulement 20000km.

Quelques observations m'ont interpellé lors de l'analyse
Les pignons refabriqués sont livrés avec un beau brunissage qui permet d'être content lorsqu'on les déballe.

Par chance, si l'on peut dire, ce brunissage est surtout un témoin primordial pour localiser les frottements .
J'ai pu constater que ceux ci étaient très prononcés sur les flancs de pignon.

Un coup de pied à coulisse permet de voir que la largeur extérieure de denture est non conforme aux normes d'où ces frottements.
presque 3 dixièmes de plus, cà n'est pas anodin.

Lors d'un montage de distribution les pignons sont rarement calés dans le même plan. Des jeux sont donc à respecter pour éviter les usures prématurées.
Lorsque ceux ci ne sont pas suivis voilà ce qui arrive: une simple prise de cote de la chaine au pied a coulisse permet de constater que les maillons ont pris du jeu latéral entre eux.

Lorsque l'on regarde de près les rouleaux de cette chaine, les marques de frottement générés par la portée des dents des pignons sont très aléatoires > symptomatique d'un taillage de denture fait à la légère

Le verdict est sans appel. Cette chaine est à rebuter!

La chaine ayant pris du mou, je regarde de plus près le profil de la denture.
Comme je m'y attendais, celui ci est usé!

Cette usure étant anormale pour des pignons ayant seulement tournés 20000km, je pousse un peu plus loin les investigations.
Passage obligé au billage afin de définir les caractéristiques mécaniques.
Pour ceusses qui n'ont aucune connaissance en la matière, le billage ou "l'essai Rockwell" permet de définir la résistance mécanique d'une pièce à la pénétration d'une bille ou d'un cone.
A l'issu de cet essai, une valeur permet de quantifier cette résistance suivant des abaques. Il va de soit que plus cette valeur est grande, meilleure est la résistance et moins la pièce va s'user aux frottements! Vous me voyez venir....

Afin d'avoir un comparatif, le maitre étalon va être un pignon d'origine soigneusement conservé dans mes caisses.
Ces pignons étant en fonte, je m'attends à une valeur très faible.

20HRC > ce qui correspond à une résistance mécanique d'environ 78kg/mm2.

Passons à nos pignons de refabrication...

Verdict, nos pignons de refab sont beaucoup moins résistants que les pignons d'origine.
Avec des valeurs aussi basses, ce devrait même être un essai Brinell à effectuer.

LR539 · 04-03-2015 06:08:46

1 - Ces refabrications, c'est de la m....
2 - Quels beaux bras musclés !!!!!!!!!!!!!!

Pour revenir au sérieux de la chose : Même constat concernant les chaines de distribution en refabrication pour les "anglaises" . Même celles qui sont vendues "qualité allemande" (sic !) sont de qualité plus que moyenne. Neuves, tenues "à plat", elles ont déjà une flèche très importante, qui démontre le jeu aux maillons . Malheureusement on ne trouve que ça en refabrication !

11bl1956 · 04-03-2015 10:30:32

Je comprends maintenant pourquoi "le magicien des Vosges" conserve les pignons d'origine encore en bon état et ne change que la chaîne...
On divise ainsi le problème par deux !

Bellonze · 04-03-2015 11:24:36

Belle analyse, qui confirme malheureusement la difficulté qu'il y a pour trouver des pièces neuves valables smile smile

Comme tu l'as bien mesuré il n'y a pas d'usure anormale du palier d'arbre à came, donc mon hypothèse tombe à l'eau.

(juste un détail sur ton calcul: comme quand on mesure la flexion de la chaîne on fait fléchir d'une seul côté alors que l'autre reste tendu, toute la flexion se retrouve sur un seul brin et 0.1 mm d'usure au rayon (c'est énorme!) font 6 mm de flèche et non 3 mm, mais de toute façon dans ton cas cette hypothèse est loin d'être vérifiée.)

Quand j'avais refait mon moteur je n'avais changé que la chaîne (achetée aux pièces détachées de la concession Citroën de Melun)....mais ça, c'était par flemme smile

Ursulon · 04-03-2015 12:58:06

Très intéressant.
Et ça permet de réviser les cours de métrologie et RDM.

Gégé · 04-03-2015 13:32:11

Ayo !

Tout cela conforte ma décision d'utiliser les (très beaux) pignons d'époque offerts par Jacques "cab7B", et pas des refabrications, lors de la restauration de mon moteur 38 smile !

Bellonze · 04-03-2015 13:48:33

C'est quand même pas mal une courroie crantée...............Non, pas sur la tête sad sad sad

Gégé · 04-03-2015 14:11:48

Ayo Henri,

oui, sauf quand elle claque roll ... Bien que sur une traction, les soupapes n'ont aucune chance d'aller flirter avec les pistons ! Tiens, voilà une idée qu'elle est bonne (et cela m'étonne que cela ne soit pas encore réalisé ...) : remplacer les 2 pignons pour chaîne par des pignons (fabriqués) pour courroie crantée, supprimer la pissette et boucher les retours d'huile au palier arrière, et hop ! on a une traction Abarth (j'avais monté ce kit sur une Fiat 127 dans ma folle jeunesse roll , presque uniquement pour avoir l'écusson Abarth à poser sur la voiture smile !)

LR539 · 04-03-2015 14:20:41

Je préfèrerait une "traction à bar"
Ce serait plus sympa pour l'apéro !!!

Bellonze · 04-03-2015 14:23:28

La transmission par biellettes à 90 degrés type NSU n'était pas mal non plus....avec un ACT qui tournait sur un bloc semi-indépendant de la culasse pour pouvoir compenser les différences de dilatations entre les biellettes et le reste du moteur, sinon une biellette trop longue ou trop courte de 0.1 mm et ça coince sad

carrera · 04-03-2015 14:49:04

Pourquoi pas une commande des soupapes par actionneur piezo (commandé en Wifi ou en Bluetooth!)
Faut arreter le soleil et l'eau gazeuse les garçons!

moux · 04-03-2015 15:14:45

c'est malheureux en 2015 d'avoir des pièces de cette qualité!!!! Beau travail de recherches et comparaisons Christophe wink

Gégé · 04-03-2015 15:18:51

Ayo Dominique,

ou une modification simple de la culasse : comme toutes les soupapes sont alignées, on pose 5 paliers et on déporte l'arbre à came au-dessus, entraîné par courroie crantée bien sûr ... On peut alors virer les poussoirs et les tiges de culbuteurs, ainsi que la rampe, toutes ces bêtes pièces inutiles ...

JPP38 · 04-03-2015 15:20:11

Pour les pistons/chemises, on trouve du Bretille chez Aprotec

http://www.aprotec.fr/fichiers_produit/ … 756839.pdf

#51 14-02-2015 09:46:04

Re : Bis répétita

#52 14-02-2015 12:29:20

Re : Bis répétita

#53 14-02-2015 13:20:37

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#54 14-02-2015 14:12:44

Re : Bis répétita

#55 14-02-2015 14:27:04

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#57 03-03-2015 23:53:10

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#58 03-03-2015 23:55:56

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