Démarreur Traction 11BL et transformation 12V

TRACTION31 · 12-02-2015 17:22:28

Ursulon a écrit :

"Sauf qu'en 12 volts les ampoules sont plus puissantes, par conséquent passer en 12 volts apportent une amélioration qui n'est pas négligeable".
Oui, c'est ce que je pense.
Bon, ben si je n'ai pas de livre dédicacé, peut être un jour un CD de ton orchestre ?

Et en prime , un peu de fromage Corse " spécial Millevaches " ....;)

LR539 · 12-02-2015 17:47:50

T'auras pas le bruit, mais t'auras l'odeur !!!

JPP38 · 12-02-2015 17:53:21

LR539 a écrit :

Vous êtes le phénix des hôtes de ces bois ?????????????,

C'est pas vraiment dans les bois!

Superph%C3%A9nix.jpg

LR539 · 12-02-2015 18:02:18

Phénix dans les bois
Superphénix à Creys-Malville !!!

xavier75 · 12-02-2015 19:02:19

Argh, Superphénix, ce réacteur fermé par bêtise politicienne yikes

La vraie alternative, à long terme, à l'effet de serre !

titeauto · 12-02-2015 19:27:47

J'ai entendu dire qu'ils allaient les mettre en CORSE ...hein Dédé ? lol :lol::cool::cool:

Bellonze · 12-02-2015 19:44:46

Allez, je vais y aller de mes considération, élucubrations, et autres considérations théorico-fumeuses.

Sur ma BL en 6 volts, je me suis intéressé à la question de l'éclairage et j'ai rajouté des relais en tirant au plus court ainsi qu'un bon retour de masse, et ça été le jour et....la nuit smile

J'en ai profité pour traquer les dixièmes de volts pour comprendre d'où provenaient les pertes, je dois dire que l'installation avait été complètement révisée environ trente ans auparavant.

J'ai ente autres bricolé une ampoule de phare en soudant de petits fils sur les plots des filaments et sur la masse du culot pour pouvoir mesurer précisément la tension réellement appliquée en ces points.

Je faisais mes manips véhicule arrêté en mesurant la tension sur les plots de la batterie et sur les divers points du circuit électrique jusqu'aux fameux petits fils soudés aux bornes des filaments de l'ampoule.

Bilan de l'opération: même en soignant du mieux possible la qualité des divers contacts (avec relais et retour de masse), je n'ai pas réussi à obtenir au niveau de l'ampoule une tension meilleure que la tension de la batterie moins 0.3 à .4 volts, on retiendra 0.35 V au lieu de 6.4 volts, soit 5.5% de perte.
La puissance totale dissipée dans une ampoule étant de la forme V2/R, et, en négligeant la variation de R en fonction de la température du filament, ces 5.5% de perte correspondent à 11% de perte de puissance dues à la résistance du circuit électrique. Une ampoule de 45w ne consomme plus que 45 - 11% = 40. watt

Si on admet que ce seuil de 0.35 V est inévitable et si ce même circuit avait été utilisé en 12V (ampoule de même puissance et batterie de 12V) le courant (les ampères) aurait été divisé par deux ainsi que la perte de tension: 0.175V au lieu de 0.35 V soit 0.175/12.8 = 1.4% soit seulement 2.8% de perte de puissance électrique dissipée dans l'ampoule soit 45 - 2.8% = 44 watt (mieux que les 40w sous 6V)

D'autre part la puissance dissipée sous forme d'éclairage dans une ampoule à incandescence n'est qu'une petite partie de la puissance électrique consommée. La puissance électrique dépend fortement de la température du filament.
Quand on dit qu'une ampoule fait 45 watt sous 12 V ça veut dire que sous cette tension la température de son filament est la valeur maximum compatible avec sa durée de vie: plus chaud => il s'évapore trop vite et claque et plus froid => une trop grosse partie de la puissance électrique part en chaleur au lieu de lumière.

Pour cette raison un ampoule optimisée pour 45watt qui n'en dissipe que 40 a un filament plus froid donc éclaire moins qu'une ampoule de 40 watt dont le filament serait optimisée pour 40 watt.

Conclusion: quand il existe une résistance parasite sur le câblage, La perte de puissance d'éclairage (les lumens) est plus grande (de combien je ne le sais pas mais je suis sûr que c'est loin d'être négligeable) que la perte de puissance électrique consommée......

....mais ça ne suffit pas pour me faire passer au 12 Volts smile

Dernière modification par Bellonze (12-02-2015 19:47:49)

Ursulon · 12-02-2015 20:01:44

Eh ben , quand tu "'t' intéresses" à un sujet, tu ne fais pas les choses à moitié !
Merci pour ce compte rendu de manip très intéressant.

Bellonze · 12-02-2015 20:29:36

Pour compléter mon élucubration, Wikipedia nous dit:

"Techniquement, les équations reliant consommation, luminosité et durée de vie des ampoules11,12 peuvent être résumées comme suit : si la tension d'alimentation appliquée à l'ampoule est notée U, la luminosité est proportionnelle à U^{3,5}, la puissance électrique (la consommation d'énergie) est proportionnelle à U^{1,6} et la durée de vie est proportionnelle à U^{-16}. Ainsi, bien qu'une faible diminution de la tension augmente très fortement la durée de vie, elle augmente la puissance électrique consommée à luminosité constante."

C'est écrit là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lampe_%C3% … _classique

Soit puissance d'éclairage proportionnelle à U ^3.5 donc:

Si on admet qu'il n'est pas réaliste de descendre au dessous de 0.35 V de perte par câblage avec un réseau 6V, (soit 0.1 Ohm)

- en 6 volts 5.5% de perte de tension x 3.5 font 19% de perte de lumens
en 12V 1.4% de perte de tension font x3.5= 4.9% de perte de lumens

Le 12 V donne 19¨% - 4.9% = 14,01 % de lumens en plus avec un circuit optimisé.

Dernière modification par Bellonze (12-02-2015 20:30:59)

titeauto · 12-02-2015 21:30:25

Wouahh eh ben je retourne à l'école!
Merci Henri

LR539 · 12-02-2015 21:40:57

J'ai rien compris
Vous pouvez répéter la question ?????

https://www.youtube.com/watch?v=6mm47xyhs8M

Bellonze · 12-02-2015 22:37:10

LR539 a écrit :

J'ai rien compris
Vous pouvez répéter la question ?????

Non mais je peux te répéter la réponse smile smile smile

xavier75 · 12-02-2015 23:13:16

Henri, mine de rien, nous fait une grosse pub pour les relais !

Alain Timan · 13-02-2015 00:33:24

Bonjour à tous

deedootetelle a écrit :

je dis juste qu'après expérience, puisque je viens de le faire, ma traction éclaire VRAIMENT mieux en 12 qu'en 6 volts avec ma voiture restaurée a neuf, faisceau neuf !

Ensuite,

deedootetelle a écrit :

Vous me direz, ma traction (........) elle n'est jamais sortie au delà d'Ajaccio

La dernière fois que je suis passé à Ajaccio, l’éclairage public fonctionnait fort bien, on aurait pu circuler de nuit en veilleuses. Décidément, tout fout le camp, la Corse va maintenant ressembler à la Grèce…

Plus sérieusement, lorsque j’ai acheté ma traction, je trouvais bien que les phares étaient un peu faibles, mais plus jeune je bénéficiais d’une bonne vue, et la circulation nocturne était peu dense. Puis en étudiant la chose, j’ai constaté comme Bellonze que les 6 volts partant de la batterie devenaient 4,5 volts arrivés aux ampoules… Donc réfection/remplacement du câblage en surdimensionnant les fils (je pense que ceux d’origine même en bon état sont de section un peu limite), nettoyage et protection des connexions, masse raccordée directement sur le porte-ampoule. Je ne perdais plus que deux dixièmes de volts, sans doute dans le commodo, mais je n’ai pas envie de relayer. Ajouter à tout ça la reprise à l’étain des plots d’ampoule qui ont tendance à se creuser et s’oxyder, le cambrage maximum des languettes de cuivre pour augmenter leur pression sur lesdits plots. Maintenant, J’envisage sans appréhension les parcours de nuit, et le manque de ‘’ nervosité’’ des appels de phare est surtout du à l’ergonomie du commodo.
Pour un ami convaincu de la nécessité de passer en 12 volts, j’ai un jour réalisé avec lui une expérience plus rigoureuse que celle préconisée par deedootetelle avec deux tractions : j’ai débranché UN phare de la traction au bornier, l’ai alimenté séparément en 12 volts avec une ampoule évidemment 12 volts, l’autre phare étant resté en 6 volts. Essai de nuit à l’arrêt dans un vaste sous-sol en masquant alternativement chaque phare, puis observation de face à une vingtaine de mètres : pas de différence d’intensité lumineuse. Comparons donc ce qui est comparable.

Bon, après tout ça, on pourra attaquer un autre sujet tout aussi récurrent, je pourrai par exemple vous faire part de mon expérience sur l'utilisation sur traction des carburants sans-plomb 95 - 98, gas-oil, additifs, catalyseurs… Sans grand espoir non plus de convaincre quiconque, mais avec l’intime conviction que le placebo, ça marche très bien en technique.

LR539 · 13-02-2015 08:47:59

Le plat, c'est beau ????
Un amoureux de Jane Birkin ??????????????

JPP38 · 13-02-2015 09:43:08

LR539 a écrit :

Le plat, c'est beau ????
Un amoureux de Jane Birkin ??????????????

... Ou de la Belgique.

LR539 · 13-02-2015 09:45:37

Là où la religion, c'est frite !!!!
Faut pas en faire tout un plat (pays, of course !)

Ursulon · 13-02-2015 10:58:45

"Bon, après tout ça, on pourra attaquer un autre sujet tout aussi récurrent, je pourrai par exemple vous faire part de mon expérience sur l'utilisation sur traction des carburants sans-plomb 95 - 98, gas-oil, additifs, catalyseurs… Sans grand espoir non plus de convaincre quiconque, mais avec l’intime conviction que le placebo, ça marche très bien en technique."

Tu peux rouvrir un post sur le sujet: 15 ans après la suppression du Plomb, il est utile d'avoir le retour d'expérience, principalement de ceux qui roulent beaucoup, en Traction ou autres Citroën anciennes.

Dernière modification par Ursulon (13-02-2015 10:59:03)

#76 12-02-2015 17:22:28

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