Démarreur Traction 11BL et transformation 12V

Greg11BL · 10-02-2015 01:47:12

Je viens de tomber sur ce lien pour le remplacement du faisceau électirque:
http://faisceauxretrocollection.com/epa … 11BL_AP_52

Est-il justifié ce type de package ou bien je peux simplement acheter des câbles électriques individuellement? Ca me semble compliqué à faire soi-même non? Quoique ca semble plus facile que la révision d'un démarreur qui me semble complètement hors de portée pour mon niveau...

Bien entendu, si quelqu'un est proche de Saint Etienne, et intéressé pour redécouvrir les joies de l'électricité sur traction, n'hésitez pas à me contacter...Je suis malheureusement très limité en bricolage...

JPP38 · 10-02-2015 09:42:02

Avec l'ancien faisceau pour modèle, c'est un jeu d'enfant. Tu n'auras à investir que quelques euros dans une pince à sertir, et une poignée de cosses.

Il suffit de démonter le faisceau existant, le mettre à plat sur une planche de bois, le fixer à l'aide d'adhésifs et de punaises, et répliquer la même chose avec du fil neuf et du ruban adhésif tissé. Comme tu n'auras probablement pas les mêmes couleurs de cosses, du ruban adhésif coloré, ou de la gaine thermo-rétractable feront l'affaire pour les repérer.

J'ai reconstitué un faisceau AR de cette façon (pas pour une trac), et ça ne m'a quasiment rien coûté, si ce n'est quelques heures de boulot. Les conducteurs actuels sont généralement plus performants qu'il y a 70 ans, en conservant la même section, on surdimensionne le faisceau.

Dernière modification par JPP38 (10-02-2015 09:43:41)

xavier75 · 10-02-2015 11:02:26

Le mauvais éclairage d'une auto ancienne provient de plusieurs choses :

- l'optique en elle-même n'est pas optimale, par rapport à celles d'aujourd'hui;
- l'argenture, chrome ou aluminium des paraboles réfléchissantes est altéré;
- les connexions électriques sont oxydées, le courant passe moins bien. Les prises de masses sont mauvaises, parfois, le fait d'ajouter une petite connexion à la masse près du composant incriminé améliore grandement.

JPP38 · 10-02-2015 12:52:15

Oui, sur ma 11, lorsque je l'ai remontée après peinture, je n'ai même pas tenté d'essayer le circuit électrique tel quel; j'ai fait des reprises de masses sur toutes les douilles. Il suffit d'avoir du fil électrique, et quelques cosses. C'est vrai que ce n'est pas d'orichineu, mais ça ne se voit pas, ou peu, et ça améliore grandement la visibilité. Autre "truc", le WD40 convient parfaitement pour nettoyer des contacts électriques (c'est d'ailleurs un de son usage). Comme il est un peu gras, il empêchera la rouille de revenir.

JP A · 10-02-2015 15:30:47

Bonjour à tous,
Je souscris à ce qui vient d'être dit, en particulier les masses, qui doivent être franches.
J'utilise moi aussi le WD 40 pour les contacts et interrupteurs divers.
Je mets de la graisse cuivrée MolySlip Yacco (http://www.duvy.org/1801/Graisse-cuivr/) publicité gratuite ;-) sur les vis et les boulons qui connectent les fils de masse sur la caisse.
Franchement, ma 15 n'a pas grand chose à envier à une moderne ;-)
Depuis que je l'ai, elle était montée en codes classiques mais blancs.
Par rapport à mon C35 et à mon Ami8 (en code européens et en 12 V), c'est le jour et la nuit ;-))
Bon, c'est vrai que je n'ai aucun véhicule d'après 1990 ;-), donc en H4.
Je conduis (rarement, parce que je ne suis pas très à l'aise avec toutes ces assistances), parfois la BMW série 3 de ma copine...
Bof..
Ma 15 éclaire aussi bien (au moins aussi loin, même si c'est moins intense), c'est vrai aussi que le faisceau n'est pas relevé sur les côtés comme sur les CE.
Mais franchement, je n'ai aucune hésitation à sortir la nuit avec !
JP

JPP38 · 10-02-2015 15:49:13

JP A a écrit :

et à mon Ami8 (en code européens et en 12 V)

J'avais jadis une Ami8.

Cependant, elle avait des feux "kangourou", c'est à dire, 1CE + 1 ampoule H1 dans la même optique. L'éclairage était fabuleux en pleins phares.

Je n'ai jamais eu à me plaindre de l'éclairage de mes autos, que ce soient des lampes CE, H4, H7, BA... Le pire éclairage que j'ai pu avoir, c'est sur une moto...

JP A · 11-02-2015 11:24:16

JPP38 a écrit :

JP A a écrit :
et à mon Ami8 (en code européens et en 12 V)
J'avais jadis une Ami8.
Cependant, elle avait des feux "kangourou", c'est à dire, 1CE + 1 ampoule H1 dans la même optique. L'éclairage était fabuleux en pleins phares.
Je n'ai jamais eu à me plaindre de l'éclairage de mes autos, que ce soient des lampes CE, H4, H7, BA... Le pire éclairage que j'ai pu avoir, c'est sur une moto...

Bonjour JPP, bonjour à tous,
J'ai eu ces "Kangourous" sur ma R16 ;-)), ça faisait un sacré "trou" de lumière quand on passait des phares aux feux de croisement ;-))
Je les avais remplacés par des "Bi-iode" (deux lampes H1), c'était formidablement meilleur ;-))
Sur ma Honda 125CM ("la moto de mes 20 ans"), c'est vrai que ce n'est pas terrible comme éclairage (CE en 6V), mais je ne la sors que l'été et le jour ;-))
JP

JPP38 · 11-02-2015 11:43:03

Il y avait "SEV Marchal", et "Cibié" qui produisaient ce type d'optiques. Les "SEV Marchal" étaient réputés justement pour ce "trou" (surtout sur les DS). Les "Cibié" étaient nettement plus homogènes.

JP A · 11-02-2015 12:10:24

JPP38 a écrit :

Il y avait "SEV Marchal", et "Cibié" qui produisaient ce type d'optiques. Les "SEV Marchal" étaient réputés justement pour ce "trou" (surtout sur les DS). Les "Cibié" étaient nettement plus homogènes.

Oui, je me souviens de la DS 21, avec ses phares à iode, et ses codes européens..
Et ses glaces qui atténuaient encore la "puissance" du faisceau ;-))
J'avais essayé de monter des relais avec des lampes de 100 W (j'avais 20 ans, il y a prescription ;-)).
Pas d'amélioration notable, sinon... des douilles de phares fondues ;-))
Les DS d'avant 68 éclairaient bien mieux !
JP

JPP38 · 11-02-2015 12:27:42

Je crois qu'il y a eu de multiples combinaisons dans les phares de DS; du Bi-iode, du panachage iode/CE, du pas kangourou à iode, ou CE, et idem pour le longue-portée, qui pouvait être à iode, ou normal, tournant, ou pas, dans les 2 cas... Une multitude de combinaisons possibles.

J'en arrive même à penser que si ils avaient tout mis à iode, et tournant, le prix de revient pour un modèle unique aurait largement été réduit...

J'avais moi-aussi testé les lampes 100W adaptables sur du CE dans ma jeunesse. Mais j'ai rapidement remonté les CE, car l'alternateur ne débitait pas assez même à plein régime.

Dernière modification par JPP38 (11-02-2015 12:30:32)

JP A · 11-02-2015 13:41:11

JP,
Les "tournants" (longue-portée) ont, me semble-t-il, toujours été montés en H1 (y compris les premiers non-tournants, montés sur Pallas après 64), donc à iode.
Les feux de croisement ont été montés soit en CE, soit à iode (H1) (en option), les feux de route à iode (sauf sur "Spécial", qui étaient en CE).
En fait, il me semble que les phares étaient toujours à iode, au moins en option sur les "entrées de gamme" (Spécial)
Soit en Marchal, soit en Cibié...
Sans doute aussi, des montages "accessoires" ont-ils cohabité avec des origines, le client se plaignant (déjà) de l'éclairage !
Franchement, pour avoir étudié la question (j'ai conduit toute la gamme, au gré des reprises que faisait mon père sur des CX ou des GS !), je pense que le problème de la faiblesse de l'éclairage n'est pas due aux optiques (à peu près identiques aux modèles précédents), ni aux phares tournants (bien réglés, ils étaient efficaces) mais aux glaces des ailes, placées devant.
J'ai conduit des DS avec des glaces brisées ou absentes, l'éclairage était meilleur !
JP

LHS2 · 11-02-2015 14:27:13

Bonjour
Puisque certains mettent du 12v sur leur Traction pour mieux éclairer essayons le 24 v sur les DS big_smile

xavier75 · 11-02-2015 16:07:16

LHS2 a écrit :

Bonjour
Puisque certains mettent du 12v sur leur Traction pour mieux éclairer essayons le 24 v sur les DS

Et du 48 V sur les Méhari vertes !

JPP38 · 11-02-2015 16:31:04

JP A a écrit :

JP,
Les "tournants" (longue-portée) ont, me semble-t-il, toujours été montés en H1 (y compris les premiers non-tournants, montés sur Pallas après 64), donc à iode.
Les feux de croisement ont été montés soit en CE, soit à iode (H1) (en option), les feux de route à iode (sauf sur "Spécial", qui étaient en CE).
En fait, il me semble que les phares étaient toujours à iode, au moins en option sur les "entrées de gamme" (Spécial)
Soit en Marchal, soit en Cibié...
Sans doute aussi, des montages "accessoires" ont-ils cohabité avec des origines, le client se plaignant (déjà) de l'éclairage !
Franchement, pour avoir étudié la question (j'ai conduit toute la gamme, au gré des reprises que faisait mon père sur des CX ou des GS !), je pense que le problème de la faiblesse de l'éclairage n'est pas due aux optiques (à peu près identiques aux modèles précédents), ni aux phares tournants (bien réglés, ils étaient efficaces) mais aux glaces des ailes, placées devant.
J'ai conduit des DS avec des glaces brisées ou absentes, l'éclairage était meilleur !
JP

J'ai trouvé un site qui traite le sujet.

http://www.nuancierds.fr/DT%20phares.htm

Pour une ID de 68 avec le nouvel avant, aucun phare n'était à iode, ni directeur... Pour les DS, c'est une autre histoire.

Bref, presque tous les cas de figures étaient possibles... Une belle pagaille

Dernière modification par JPP38 (11-02-2015 16:38:45)

carrera · 11-02-2015 18:07:23

Greg11BL a écrit :

Merci pour vos messages.
Je comprends que la vérification du cablage sera dans tous les cas nécessaire.
En quoi des relais changeraient quelque chose? Augmentation de la puissance des phares?
Honnêtement, peut-être que cela vient uniquement de ma voiture, mais il a toujours été impossible de conduire de nuit ou sous la pluie tellement la visibilité est médiocre?

Sans rajouter mon grain de sel à toutes les bons conseils de mes copains,

- Un relais te permettra de passer directement l'intensité de la batterie aux codes et/ ou aux phares avec un gros fil le plus court possible, alors que d'origine, tout passe par le commodo et ses vieux contacts, avec les pertes que cela engendre (ceci dit j'ai du acheter 2 relais il y a au moins 20 ans, ils font depuis de l'endurance étagère!!)

- Conduite de nuit impossible: Comment sont tes paraboles de phares? C'est à mon avis le problème.
Essaie d'éclairer devant toi juste avec une ampoule (sans parabole), tu ne vas pas voir bien loin.
Méfiance. Il existe des paraboles de refab avec un traitement qui fait bien chromé mais qui est totalement inefficace. Un de mes amis a acheté pas cher des paraboles de 4CV, qui éclairent plus mal que mes vieilles pas très belles. Autre chose. J'ai acheté à une époque des ampoules blanches venant de Chine qui étaient montées à l'envers par rapport aux 3 ergots. Le résultat était surprenant (de nullité!!)

Le nain · 11-02-2015 19:07:15

Juste une ânerie : "pourquoi pas de la laque elnett sur les paraboles pour plus de reverb ?"

xavier75 · 11-02-2015 19:40:10

Le nain a écrit :

Juste une ânerie : "pourquoi pas de la laque elnett sur les paraboles pour plus de reverb ?"

Oui, bonne idée, des optiques gominées.
"Avec des optiques gominées... tu feras plus branché".

Le nain · 11-02-2015 20:23:27

mdr Xavier ! avec du 12v en plus ça va flasher !

LR539 · 11-02-2015 23:05:08

deedootetelle · 11-02-2015 23:13:54

Salut les amis wink

Je ne fait que donner mon expérience au sujet du 12 volts et en aucun cas, je désire créer une ultime polémique wink

Je viens de passer (il y a 2mois ) ma traction en 12 volts :

Résultats :

N'en déplaise à Messieurs les défenseurs du 6volts :

-Démarrage plus rapide, le démarreur tourne plus vite.
-l'éclairage est bien meilleur !!!! hé oui, 50 W en 12 V, Éclairent bien mieux que 50 W en 6volts, j'en ai fait l'expérience, vous pouvez me croire;), d'ailleurs si vous voulez tenter l'expérience ( ce que j'ai fait ) prenez une traction en 6volts et une en 12 V positionnez les côtes à côtes et faites l'essai , vous jugerez par vous-même.
-Coût pour moi avec beaucoup de débrouille, 150 € environ le tout !
- transformation assez simple à réaliser.
-vous partez tranquille côté électricité.
-votre batterie ne se décharge plus, et si vous tomber en panne tout le monde peut vous dépanner avec Des câbles .
-toutes les pièces, que ce soit, batterie Alternateur, courroie, etc. sont facilement trouvables et peu onéreuses .

PS: si quelqu'un le souhaitent, je peux donner des explications pour passer une traction en 12 V rapidement, facilement, sans problèmes .

Bonne soirée

Dernière modification par deedootetelle (11-02-2015 23:25:10)

xavier75 · 12-02-2015 00:50:19

André, tu as sûrement raison : une Traction en 12V avec un circuit en état, refait, éclaire et démarre sans doute mieux qu'une Traction en 6V avec son circuit dans son jus.

Cela dit, je doute que tu aies eu pour 150€ de frais... à moins qu'on t'ait donné les pièces (alternateur, régulateur, moteur d'essuie-glaces (ayé, on en est déjà à 300€), centrale cligno, démarreur, et le reste des babioles). Maintenant, si tu laisses ton démarreur en 6V, c'est sûr qu'il doit être plus péchu. Mais j'ai des doutes quant à sa durée de vie.

deedootetelle · 12-02-2015 01:02:45

Non Xavier, faisceaux ancien ou pas ça éclaire mieux c'est plus perçant . J'ai essayé sur deux véhicules qui ont des faisceaux neufs .

Pour moi :

Batterie 75 euros
Alternateur qu'on ma donné de c15
Démarreur en 6volt ( je rappel que la plupart des tractionnistes qui adoptent le 12 volts laissent le démarreur en 6volts ( certains l'ont depuis des années ) ainsi que la jauge à essence , il n'y a aucun problème .

Centrale clignotantes 32 euros sur le coincoin
Moteur d'essuie-glace et klaksons ressoudés en série .
Ampoules 35 euros le tout

Support de phares à la casse 10 euros les deux .

Dernière modification par deedootetelle (12-02-2015 01:09:32)

Gégé · 12-02-2015 01:07:35

Ayo André,

deedootetelle a écrit :

hé oui, 50 W en 12 V, Éclairent bien mieux que 50 W en 6volts

xavier75 a écrit :

une Traction en 12V avec un circuit en état, refait, éclaire et démarre sans doute mieux qu'une Traction en 6V avec son circuit dans son jus.

Tout est dit smile ... et moi je laisse tomber ! Chacun fait ce qu'il lui plaît, démarrage d'un moteur bloqué, transformation en 12V, centreurs "automatiques", embrayage à diaphragme, ampoules Led etc. Bof roll ...

deedootetelle · 12-02-2015 01:15:39

Tout ce que je peux dire les amis, c'est que je suis passé du 6 au 12 volts récemment et qu'il y à une grande différence , croyez moi . Je viens d'en faire l'expérience . C'est tout...

Dernière modification par deedootetelle (12-02-2015 01:17:18)

fab · 12-02-2015 01:21:23

j'ai acheté ma traction en 1989 ,elle était en 12volts le démareur et les klaxons étaient toujour en 6 volts ,la centrale clignotante mécanique, à ce jour çà marche toujour très bien alors pour la longévité d'un démareur 6 volts alimanté en 12 y a pas photo çà tiens!
et pour tirer la caravane (frigo) ,la glacière,les consoles de jeu des gosses avec un alternateur de super 5 çà va impec .
mais de la à dire qu'en 12 volts çà éclaire mieux qu'en 6 ?? (avec des optiques en bon état bien sur)
et entre nous le jour ou je rachète une traction en 6 volts elle le restera !

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