Clavette moyeu avant

Coupe11A · 09-02-2015 16:36:02

Bonjour du grand nord,

Je viens de visiter un des "anciens" en Finlande qui est dans le milieu Traction depuis les années 50. Je suis en train de refaire le train avant de ma Familiale, et il m'a dit que la clavette sur l'arbre de transmission "ne sert à rien", que c'est le serrage qui tient le tambour. Si le serrage est insuffisant, "la clavette se brise aussitot". Selon lui elle sert "peut-être" pour tenir le tambour pendant le serrage mais autrement sa présence est "psychologique".
Quel avis avez vous?

Ursulon · 09-02-2015 17:14:13

Un avis contraire smile

Dernière modification par Ursulon (09-02-2015 17:20:25)

LR539 · 09-02-2015 17:40:48

Je suis partagé !
Il est vrai que si l'écrou n'est pas assez serré ou qu'un "rigolo" a mis de la graisse sur le cône avant de serrer, la clavette va vite casser !
Je pense plutôt que la clavette permet de placer le tambour toujours dans la même position, donc que la fusée et le tambour soient "appareillés" dans leur propres défauts
Mais c'est bien le serrage sur le cône qui tient les pièces en place.

Alaquinz · 09-02-2015 18:56:52

Ursulon a écrit :

Un avis contraire

+1
Tu peux toujours essayer, tu verras bien le résultat.....!!!!!
Et les fusées cannelées sur les 15......ça sert à quoi.....??????

Dernière modification par Alaquinz (09-02-2015 18:58:57)

ncs · 09-02-2015 19:04:36

Bonjour,

Du grand nord au grand nord.
Oui, mais la clavette ne sert pas à rien, les fonctions secondaires sont déjà mentionnées.

Ja, det er forbindelsen stål mot stål som tar kraften. Det skal være helt rent, uten fett og passe perfekt, og dras til ut av h... (30 kg). Og da hindrer halvmånen bevegelse slik at konene ikke får skader. En liten skade kan ødelegge sentrering eller forbindelsen stål mot stål, selv om det ikke er veldig sannsynlig. Ikke bruk reproduserte halvmåner, eller juster dem så de passer riktig i bredde og høyde.

Dernière modification par ncs (09-02-2015 19:07:00)

gregoire · 09-02-2015 19:15:24

Je crois surtout que la clavette assure la force de transmission aux roues de manlère forte et fiable.
A condition bien sûr que le serrage de l'écrou soit dans les normes. C'est ce que j'avais lu et compris dans d'autres posts où le sujet a déjà été évoqué.
Sans clavette, même avec un bon serrage, je ne me hasarderais pas à lâcher smile les chevaux hmm smile . . Bonjour les dégats !!
Il vaut mieux ne pas les oublier.

Dernière modification par gregoire (09-02-2015 19:31:16)

titeauto · 09-02-2015 19:32:04

J aime bien la "ceinture et les bretelles"......j ai l'impression d être en sécurité

yann 30 · 09-02-2015 19:37:14

LR539 a écrit :

Je suis partagé !
Il est vrai que si l'écrou n'est pas assez serré ou qu'un "rigolo" a mis de la graisse sur le cône avant de serrer, la clavette va vite casser !
Je pense plutôt que la clavette permet de placer le tambour toujours dans la même position, donc que la fusée et le tambour soient "appareillés" dans leur propres défauts
Mais c'est bien le serrage sur le cône qui tient les pièces en place.

+ 1

Gregoire a écrit :

Je crois surtout que la clavette assure la force de transmission aux roues de manlère forte et fiable.
A condition bien sûr que le serrage de l'écrou soit dans les normes. C'est ce que j'avais lu et compris dans d'autres posts où le sujet a déjà été évoqué.
Sans clavette, même avec un bon serrage, je ne me hasarderais pas à lâcher les chevaux . . Bonjour les dégats !!
Il vaut mieux ne pas les oublier.

Pas d'accord !

La clavette ne peut pas transmettre la force à la roue, elle est trop fragile.
Si le tambour est bien serré sur le cône de la fusée, il n'y a pas de raison qu'il ne tourne pas avec ! (même sans clavette, mais vas enlever la clavette, une fois que le tambour est en place ! ! ! )

Dernière modification par yann 30 (09-02-2015 19:45:04)

Ursulon · 09-02-2015 20:02:01

Je crois absolument pas que le serrage sur la fusée soit suffisant pour l'entrainement, car malgré un serrage super énergique au montage, il m'est arrivé d'extraire le tambour très facilement, après quelques années de fonctionnement.
Je ne me rappelle plus des valeurs d'angle pour avoir un serrage éfficace.
Quant à l'utilité de la clavette rien que pour le montage, je ne vois pas l'utilité d'une position particuière du tambour.

ONZAMALLE · 09-02-2015 20:44:30

Ursulon a écrit :

Je crois absolument pas que le serrage sur la fusée soit suffisant pour l'entrainement, car malgré un serrage super énergique au montage, il m'est arrivé d'extraire le tambour très facilement, après quelques années de fonctionnement.
Je ne me rappelle plus des valeurs d'angle pour avoir un serrage éfficace.
Quant à l'utilité de la clavette rien que pour le montage, je ne vois pas l'utilité d'une position particuière du tambour.

Essaye donc ! wink

Perso, pour avoir distraitement essayé un jour de déplacer au moteur une 11 dont le moyeu était juste remis et non serré, je peux confirmer que dans ce cas la clavette casse INSTANTANEMENT.

C'est bien l'emmanchement conique qui transmets le couple, et pas la clavette.
On retrouve ce principe sur l'entrainement type "cone morse" des fraiseuses ou autres machines-outils où aucune clavette n'est employée et le couple se transmet pourtant.
La transmission du couple par la clavette créerait une concentration en un seul point qui ne serait pas supportable par une pièce aussi petite.

Bien entendu, sur la 15 aux moyeux non porteurs et complètement différents, le couple se transmet par les cannelures (mais pas par une clavette !).

Dernière modification par ONZAMALLE (09-02-2015 20:45:46)

PMP1984 · 09-02-2015 20:58:55

Si je me rappelle bien de mes cours de mécanique
Si l'angle du cône du moyeu est inférieur ou égale a la valeur du cône d’adhérence de la matière dont est fait le moyeu, une clavette est superflue.

Jean

LOUBET · 09-02-2015 20:59:15

Bonsoir a tous

pour avoir oublié de serrer au bon couple a 30m/kg l'ecrou en bout de cadan , je peux vous dire que la clavette se scisaille en moins de temps qu'il ne faut pour le dire et que la voiture reste immobiliséé sur place .. A mediter

camo08 · 09-02-2015 21:20:01

C'est effectivement l'adhérence du cône qui assure la transmission du couple, la clavette n'est là que pour assurer un positionnement.
C'est un montage très utilisé sur les motos anciennes, et une source inépuisable de pannes dues à un cône détérioré, clavette ou pas!
D'ailleurs sur certaines machines de course on utilisait des clavettes décalées, pour modifier les calages (arbre à came ou allumage), on diminuait très fortement la section travaillant au cisaillement et ça ne changeait rien à la résistance de l'entrainement.

LR539 · 09-02-2015 21:20:53

Le travail par frottement (cône) est différent du travail par arrachement (pour enlever le tambour)

C'est un peu la même chose qu'un clou ou une vis qui travaille par cisaillement ou arrachement
Un clou au plafond, qui supporte un poids tirant vers le bas, supportera moins de poids qu'un clou ou une vis dans un mur

Coupe11A · 09-02-2015 22:19:28

Bonsoir,

Beaucoup de discussion, bien! Le meme monsieur m'a dit que sur des camions sur lesquels il a travaille, les tambours/moyeux etaient montes sans clavettes en serrant "a mort".
Pas d'accents sur mon iPad, desole!

Ursulon · 09-02-2015 22:32:01

Et la clavette ne servirait que pour le positionnement du tambour?
Quel positionnement?

yann 30 · 09-02-2015 22:52:05

Ursulon a écrit :

Et la clavette ne servirait que pour le positionnement du tambour?
Quel positionnement?

Pour qu'il soit bien en face des garnitures ! lol

Ok, je sors...

claudeb63750 · 09-02-2015 23:09:19

Bonsoir
C,est simple fait un essai tu enleves la clavette et tu roule comme ça.
Je donne pas une longue dure de vie au cone de la transmission et au tambour.
L,or des demontages as tu deja remarqué comme certaines clavettes sont marqué .
A ton avis pourquoi les ingenieurs de chez CITROEN se sont fait ch..r a mettre une clavette ?
AMICALEMENT

ja remarqué comme certaines clavettes sont marqué .

trac83 · 09-02-2015 23:14:51

salut

Pour moi la clavette permet d'empêcher la rotation du tambour sur la fusée au moment du serrage. C'est la rotation du tambour sur la fusée en contrainte qui détériore la portée conique de la transmission. Le tambour est quand même prévu pour subir un certain nombre de cycle démontage-remontage sans risque pour l'assemblage.

smile

11B40 · 09-02-2015 23:20:32

Moi je crois que la clavette ne sert qu'au serrage pour que le tambour, en contact avec l'écrou ne tourne pas autour du cône. Mettre une rondelle de glissement aurait induit des jeux supplémentaires. Plus on serre Le cône moins il y a de cisaillement sur la clavette.

Salut Olivier, je voyais pas mais on dit la même chose.

Dernière modification par 11B40 (09-02-2015 23:22:05)

trac83 · 10-02-2015 00:30:44

re-salut

Avec tout ça, on a de belles paraphrases mais lequel d'entre nous s'y colle pour la traduction en langue du grand nord ?

smile

Bellonze · 10-02-2015 10:16:32

ONZAMALLE a écrit :

Essaye donc !

La transmission du couple par la clavette créerait une concentration en un seul point qui ne serait pas supportable par une pièce aussi petite.

.

C'est tout à fait mon avis.....et pour aller plus loin je dirais que si on fait confiance à la clavette pour empêcher tout glissement, pourquoi met-on des filetages à pas inversé entre droite et gauche?

J'imagine tout à fait des discussions de bureau d'étude avec des partisans du pour et des partisans du contre d'où il ressort "ceinture et bretelles".

Le nain · 10-02-2015 12:52:30

Si le tambour est monté a sec sur le cone et bien serré au couple, la clavette a pour fonction aussi de centrer et bloqué le tambour qui a deux contraintes : acceleration et freinage .
Donc si elle est là c'est bien pensé et elle a certainement une fonction importante ! L'inertie en avant comme en arriere est importante !!
Comme dit plus haut " les ingénieurs citroen ne ce sont pas fait c...r a calculer une clavette pour rien !
Le nain

JPP38 · 10-02-2015 13:05:42

Je pense à une action conjointe des 2; sans clavette, le cône tournerait, avec une clavette, et sans cône, la clavette ne tiendrait pas... Les ingés du BE Citroën n'étaient pas réputés être des manches... Si ce montage a été choisi, il devait y avoir une bonne raison.

Mon père aurait été très compétent sur le sujet, car il enseignait cette discipline, il a également pas mal travaillé sur nos autos dans son jeune âge. Dommage qu'il ne soit plus là pour en parler (entre autres).

Ursulon · 10-02-2015 13:16:48

Sans la clavette, ça risque de décôner !

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Clavette moyeu avant

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Re : Clavette moyeu avant

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