Démarreur Traction 11BL et transformation 12V

Greg11BL · 07-02-2015 13:19:56

Bonjour à tous,

Suite à mon dernier trajet à bord de ma traction 11BL, je suis tombé en panne.
Le diagnostic est le suivant: Batterie + démarreur HS.

Comme j'envisageais depuis un moment de passer ma traction en 12V, je pense saisir l'opportunité.
Je ne souhaite évidemment pas lancer un énième débat sur la question 12V vs 6V....

Vu le prix d'un nouveau démarreur (ou de la restauration de moon démarreur actuel), je souhaite estimer le coût pour passer en 12V.

J'ai vu des liens très sur les différentes modifications ,notamment celui-ci:
http://img41.xooimage.com/files/a/5/d/m … 8a2eee.pdf

Mais ce lien n'aborde pas la question du démarreur....
J'ai lu ici et la que l'on pouvait monter des démarreur d'I19, mais aussi qu'il fallait faire très attention au sens du démarreur et d'autres facteurs pour s'assurer que tout fonctionne.

Pourriez-vous me dire comment vérifier si ce démarreur pourrait convenir:
http://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV … /ANR34076/

Pour l'alternateur, dans le document ci-dessu ils donnent un démarreur "récent" mais dont l'apparence ne me satisfait pas complètement.

Quelle est la différence entre un alternateur moiderne et la référence donnée ici:
http://www.citroen-traction-avant.com/C … TSEITE=043

Est-ce que cette dernière référence peut se monter à l'intérieur d'une dynamo pour le "masquer"?
Comment savoir quelle référence de dynamo/alternateur prendre?

Merci par avance de vos réponses car après 3h de recherche, je reste assez perdu...

Grégory
Heureux propriétaire d'une 11BL de famille...

TRACTION31 · 07-02-2015 13:27:26

Un démarreur d'occasion ID 19 va bien . Bonne continuation.

xavier75 · 07-02-2015 13:37:04

Bonjour,

le lien montre un alternateur (en 6V ou en 12V) en remplacement de la dynamo, mais montre aussi des pièces de rechange pour la dynamo d'origine.

Quant à l'article, un truc bizarre, quand même, c'est que pour garder la même puissance d'un appareil, si on multiplie par deux la tension, il faut multiplier par deux la longueur du bobinage mais aussi diviser par deux la section des fils des bobinages. Or ça n'est pas fait ici. Donc risques de surconso, échauffement, etc. Je trouve le truc un peu trop simple en fait...

Enfin, les démarreurs de DS tournent dans le même sens que les moteurs de TA 4 cyl (j'ai dit TA, pas HY). Pour être sûr de la compatibilité, mets directement un moteur de DS...

LR539 · 07-02-2015 14:18:12

269 € de démarreur + 100 € d'échange standard + un relais à 30 € + port (11kg !)
ça fait très très cher, non ????

Freddy · 07-02-2015 14:26:41

Je suis en 12v mais j'ai gardé mon démarreur 6V sans problème depuis 10 ans,

LR539 · 07-02-2015 14:51:26

Ben, le mien a cassé (l'axe) au bout de quelques années
Depuis j'ai mis un 12 v d'ID/DS en 12 volts et plus de pb
J'en ai deux en réserve, mais pour rien j'ai l'impression (je touche du bois) !!!!

Neortic · 07-02-2015 15:03:51

Greg,

Pour le démarreur les copains t'ont répondu aucun aussi avec un démarreur de DS tout se passera bien, il faut juste prévoir un relais pour le démarreur car il n'est pas commandé par une tirette.

Pour l'alternateur la grosse différence entre un alternateur "moderne" et ceux proposés par nos revendeurs c'est le prix. A la casse tu trouveras facilement un alternateur mais attention il faudra que tu bosses un peu pour la fixation, le tendeur et souvent la poulie. Sorti de cela aucun souci....
Par contre n'oublies pas de changer TOUTES les ampoules, faire attention a la montre et penses au moteur d'essuie glace, la bobine, le condo et les klaxons.....
Bon courage

LR539 · 07-02-2015 15:28:36

Oui, avec un alternateur d'occasion, le plus difficile c'est l'alignement de la poulie d'alternateur avec celles du vilebrequin et de l'arbre à came.
Si ce n'est pas bien fait, ça couine ou ça casse la courroie

moux · 07-02-2015 15:29:38

Outre l'aspect financier et encore, tu ne gagnes rien à passer au 12v. Dans ton cas, une bonne batterie 110 euros, des charbons et un roulement de démarreur 35 euros après un bon nettoyage et la trac reprend la route. Ce qu'il faut soigner particulièrement c'est le faisceau électrique qui a plus de 60 ans et qui est souvent la cause de panne ou de mauvais fonctionnement et en particulier les masses.
un bon coupe circuit derrière la batterie évitera toutes décharges, pas besoin de chargeur permanent, tu peux même mettre ton GPS sur le 6v, que demander de plus cool
ce n'est que mon avis wink

Gégé · 07-02-2015 15:32:57

Ayo,

alain91 a écrit :

Outre l'aspect financier et encore, tu ne gagnes rien à passer au 12v. Dans ton cas, une bonne batterie 110 euros, des charbons et un roulement de démarreur 35 euros après un bon nettoyage et la trac reprend la route. Ce qu'il faut soigner particulièrement c'est le faisceau électrique qui a plus de 60 ans et qui est souvent la cause de panne ou de mauvais fonctionnement et en particulier les masses.
un bon coupe circuit derrière la batterie évitera toutes décharges, pas besoin de chargeur permanent, tu peux même mettre ton GPS sur le 6v, que demander de plus
ce n'est que mon avis

C'est aussi le mien smile ...

11BL1950 · 07-02-2015 15:52:47

alain91 a écrit :

Outre l'aspect financier et encore, tu ne gagnes rien à passer au 12v. Dans ton cas, une bonne batterie 110 euros, des charbons et un roulement de démarreur 35 euros après un bon nettoyage et la trac reprend la route. Ce qu'il faut soigner particulièrement c'est le faisceau électrique qui a plus de 60 ans et qui est souvent la cause de panne ou de mauvais fonctionnement et en particulier les masses.
un bon coupe circuit derrière la batterie évitera toutes décharges, pas besoin de chargeur permanent, tu peux même mettre ton GPS sur le 6v, que demander de plus :cool:
ce n'est que mon avis ;)

Je suis bien d'accord.

ONZAMALLE · 07-02-2015 16:11:54

Sympa la recommandation de montage d'ampoules H4 dans les phares d'origine sur le premier lien.

Outre le fait que c'est totalement illégal, il y a fort à parier qu'à la suite de ce bidouillage l'ampoule H4 ne sera pas correctement centrée dans la parabole au foyer exact et que l'on obtiendra ainsi un éclairage "exotique"...

Le mieux serait-il l'ennemi du bien ?

LR539 · 07-02-2015 16:52:44

et je crois que la courbure du verre n'est pas la même pour les H4 et les autres !!!!

Greg11BL · 08-02-2015 11:40:01

Bonjour à tous,

Merci pour vos différentes réponses et quelle réactivité, toujours impressionnant ce forum :-).

Pour clarifier, je suis dans les conditions suivantes: Démarreur HS et Batterie HS.
Depuis quelques mois, l''ampèremètre du tableau de bord ne monte jamais au dessus de zéro (mais descend bien en dessous quand j'allume les phares), je pense donc que ma dynamo n'est pas fonctionnelle non plus...

Mon faisceau électrique est globalement en mauvais état, et j'ai toujours eu des problèmes de batterie vide à répétition malgré mes tentatives de bricolage électrique. J'ai déja un coupe-circuit mais la batterie se vide quand même au bout de plusieurs démarrages...

Bref, globalement toute l'électricité est à revoir...

Devis pour réparer le démarreur 6V autour de 300 euros, et je n'ai pas les compétences ni l'outillage pour le faire moi-même...
Le garagiste me propose une Démarreur 6V neuf à 380 Euros. Mais je m'attends ensuite à devoir aussi payer une nouvelle dynamo 6V, où au moins à faire réparer celle qui est en place...

Le lien ci dessous correspond au seul démarreur de DS que j'ai trouvé. Oui je trouve ca cher, mais je ne trouve rien d'autre.
http://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV … /ANR34076/

Peut-etre avez vous des suggestions d'autres endroits/sites pour trouver des démarreurs 12 V + dynamo (ou alternateur) moins chers?
LR539, souhaite-tu vendre l'un des deux démarreurs ID19 en ta possession?

Merci par avance de vos réponses...

Greg

ONZAMALLE · 08-02-2015 13:33:19

Tout comme les collègues, j'ai du mal à comprendre comment le passage en 12V rendra ton faisceau électrique fiable comme par miracle ?

Rénover une dynamo, un démarreur et probablement le régulateur aussi, ainsi que l'ensemble du circuit reviendra probablement à la même dépense en 12 comme en 6 Volts.

Greg11BL · 08-02-2015 14:52:10

Merci pour cette réponse. Je préfère passer en 12V notamment pour avoir un éclairage plus puissant. et je cherche donc à trouver les pièces les plus adaptées pour cette transformation.

J'en profiterai éventuellement pour faire vérifier tout le faisceau électrique.

En résumé de vos messages, je comprends que je dois trouver:
1 Démarreur de 19ID:
Connaissez vous des sites où je peux acheter cela pour moins cher que le lien fourni:
http://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV … /ANR34076/
Pourquoi pas d'occasion rénové d'ailleurs...

1 Alternateur 12V que je devrais adapter pour le montage. Devrais-je acheter un alternateur ou bien une dynamo 12V. quelle est la différence?

Merci d'avance.

Neortic · 08-02-2015 15:18:02

Greg

pour ton démarreur en 12 volts tu peux voir sur le coincoin...
exemple:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s

C'est ce modèle la dont tu as besoin...;)

moux · 08-02-2015 15:18:25

l'alternateur a un régulateur intégré, pour la dynamo, il lui faut un régulateur qui est séparé et le bon car en fonction du type et de sa référence il lui est associé un régulateur propre.

Pour ce que tu vas trouver en occasion, attends toi à changer certaines pièces avant le montage et avant de prendre la route, en gros réviser les éléments. pour éviter les pannes voire pire, tu reviens donc à la case départ.
il y a sur le site une rubrique pièces, tu peux y faire une demande wink

Neortic · 08-02-2015 15:20:59

Greg

ici: http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s

un autre mais tu dois valider le sens de rotation (DS ou HY)

Dernière modification par Neortic (08-02-2015 15:21:45)

LR539 · 08-02-2015 15:36:04

quand le gars te mets : "demarreur occasion pour HY,traction,DS,etat de marche"
méfiance, il ne sait pas ce qu'il a

Pour le démarreur, je regarde dans mon garage et te passe un MP

Dernière modification par LR539 (08-02-2015 15:37:24)

Gégé · 08-02-2015 16:34:41

Ayo,

Greg11BL a écrit :

Merci pour cette réponse. Je préfère passer en 12V notamment pour avoir un éclairage plus puissant. et je cherche donc à trouver les pièces les plus adaptées pour cette transformation.
J'en profiterai éventuellement pour faire vérifier tout le faisceau électrique.
En résumé de vos messages, je comprends que je dois trouver:
1 Démarreur de 19ID:
Connaissez vous des sites où je peux acheter cela pour moins cher que le lien fourni:
http://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV … /ANR34076/
Pourquoi pas d'occasion rénové d'ailleurs...
1 Alternateur 12V que je devrais adapter pour le montage. Devrais-je acheter un alternateur ou bien une dynamo 12V. quelle est la différence?
Merci d'avance.

merci de nous avoir révélé ce scoop fantastique : un watt est plus puissant en 12 volts qu'en 6 volts yikes ! Ce pauvre Georg Simon doit se retourner dans sa tombe roll ...
Si tu n'as pas le courage de refaire le câblage électrique fatigué de ta voiture (pas plus difficile pourtant que tout le bricolage que tu envisages), tu peux te contenter de mettre des relais pour tes phares, afin de pallier la diminution de section conductrice (oxydation, cassures) du câblage d'origine ...

Dernière modification par Gégé (08-02-2015 16:38:28)

xavier75 · 09-02-2015 12:41:36

Greg, ce que veut dire Gégé (et je l'approuve complètement), c'est que des ampoules de 40 W, qu'elles soient alimentées en 6 ou en 12V, elles auront la même puissance.

Pour toutes mes autos (sauf l'ami 6), le démarreur et la dynamo sont passés, un beau jour, sur la table de la cuisine. Ça veut dire que (au prix de me faire tirer les oreilles par mon épouse) les contacts ont été nettoyés, les charbons ont été changés le cas échéant, les paliers ont été lubrifiés. Et l'ensemble de mes tacots en 6V fonctionne, démarre, charge, éclaire. Combien ça m'a coûté ? Quelques euros, et de l'huile de coude.

Si ton circuit électrique est en mauvais état, eh bien change-le! Le passage en 12V n'apportera rien (sinon des risques de courts circuits deux fois plus probables sur une installation en mauvais état).

Ps : Tomtom fonctionne très bien en 6V (je veux dire, les bogues sont les mêmes).

Gégé · 09-02-2015 12:52:31

Ayo,

xavier75 a écrit :

Greg, ce que veut dire Gégé (et je l'approuve complètement), c'est que des ampoules de 40 W, qu'elles soient alimentées en 6 ou en 12V, elles auront la même puissance.

Mais ce ne sont pas les mêmes ampoules évidemment ! La section du filament est adaptée à la tension pour fournir la puissance désirée ... Mon père utilisait, dans les années 50, un projecteur à ampoule "survoltée" pour faire de la photo. Cela éclairait très bien, mais ne tenait pas longtemps ...

LR539 · 09-02-2015 12:55:45

les petites lampes de poche, avec des piles plates en 4,5 v fonctionnent avec des ampoules en 3,5 volts
Et c'est vrai qu'elles ne tiennent pas très longtemps !

Greg11BL · 10-02-2015 01:37:26

Merci pour vos messages.

Je comprends que la vérification du cablage sera dans tous les cas nécessaire.

En quoi des relais changeraient quelque chose? Augmentation de la puissance des phares?

Honnêtement, peut-être que cela vient uniquement de ma voiture, mais il a toujours été impossible de conduire de nuit ou sous la pluie tellement la visibilité est médiocre?

C'est vrai qu'un passage en 12V représenterait un gros budget (tout comme racheter une batterie, un démarreur et une dynamo en 6V), mais je voyais ca comme une opportunité pour avoir une batterie avec une meilleure capacité donc qui dure plus longtemps, et je pensais aussi que le 12V avait moins de pertes car moins d'ampérages dans les cables...

Mon parrain va me fournir des vieux démarreurs, je verrai si l'un d'eux est fonctionnel on ne sait jamais....

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Démarreur Traction 11BL et transformation 12V

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