Bis répétita

HERVE33 · 28-01-2015 22:48:33

LR539 a écrit :

Mais tu n'avais pas de fumées noires ou/et d'odeur d'huile cramée ...........

Oui Michel, c'est exact, c'est pour cela que je pense qu'il y a sûrement autre chose en plus,

Je voulais simplement dire qu'il est bien difficile d' affecter une "quantité de consommation" a tel ou tel problème (soupape ou autre) dans la mesure ou les fuites au carter (qui sont bien réelles sur la Crevisse si j'ai bien suivi) peuvent à elles seules justifier une bonne part de ces consommations....

J'ai effectivement eu des fumées noires et odeurs de cramé....mais c'était avec le précédent moteur qui a rendu l'âme dans la côte juste avant la gare de Corrèze....cela fera 30 ans ans en Avril !

Si le pique-nique du forum a lieu en Corrèze et que je peux y venir, j'irai en pèlerinage lol

D'ailleurs, ce moteur n'est pas tout à fait mort : J'avais donné son cache-culbuteur à Gégé quand il remontait son moteur de38 sur le cab, il avait prévu de le modifier, puis je crois qu'il a trouvé le vrai cache culbuteur et qu'il aurait donné le mien (si j'ai bien tout suivi) à Jean Pierre (Traction 31) qui remonte une Trac à conduite à droite;

Dernière modification par HERVE33 (28-01-2015 22:49:53)

cmt · 07-02-2015 02:42:07

Début des opérations avec les mouffles vu la température ambiante.

Le désaccouplage de la cloche ne pose pas de soucis particuliers.
L'avantage d'avoir déjà démonté, il y a peu. Ca n'a pas eu le temps de gripper.
On peu noter la propreté du mécanisme.

L'usure du disque n'est pas trop prononcée malgré 50000km environ. Je n'ai pas retrouvé trace de la facture, de mémoire celà provenait de chez F.
Il sera néanmoins remplacé.

Le démontage de la culasse ne présente pas de problème particulier non plus.
Un pur bonheur quand je repense au premier démontage avec le grippage de la visserie.
La culasse ne présente pas de défaut hormis de la calamine sur toutes les chambres signe de remontée d'huile > segmentation fatiguée qui corrobore les valeurs de compressions.
Je ferais le test d'étanchéité par la suite.

Le joint de culasse, un Excelsior d'époque a parfaitement rempli son role.
C'est dramatique d'être obligé de le rebuter.

On peut noter le parfait dépassement des chemises qui a laissé son empreinte.

C'est le moment de retourner la bête et de commencer à pénétrer dans les entrailles.
Ma petite péripétie hivernale de 2013 sur les routes belges et picardes a laissé quelques traces big_smile

Vu comment le carter était collé à l'hermétique, mes fuites d'huile ne pouvait pas venir du plan de joint.
Les suintements au niveau des joints de palier vont me confirmer ce que je pensais.

Jusque là rien d'alarmant.
Par contre , l'état de la boue au fond du carter commence à m'inquiéter au plus haut point.
Celle ci semble chargée de particules métalliques qui n'augure rien de bon sad

Le bas moteur ne présente pas d'avarie.
Le démontage des bielles et des paliers le confirmera par la suite.

Après démontage du carter de distribution, je vais pouvoir constater l'état lamentable de la chaine de distribution.
Celle ci n'a tourné que 20000km sad

Au montage c'était çà, provenance F.

cmt · 07-02-2015 02:47:50

L'arbre à came ne présente pas de défaut particulier!

Idem pour le vilo! Ouf smile

Idem pour les coussinets, quelques micro rayures néanmoins mais rien d'alarmant.

Après démontage des chemises, le bloc est intact.
Quelques petites boues accumulées mais rien de comparable au démontage initial.
Au passage, pour ceux qui émettent encore des doutes sur la tenue du férose, voyez le résultat.

Jusque là aucune grosse surprise, il ne me reste plus qu'a inspecter les ensembles chemises/pistons.

Et là Ein grosse frayeur sad
Les cylindres 1, 2 et 4 sont parfaits. On peut même y voir encore les traces de déglacage.

Par contre le cylindre 3 sad

Verdict > axe de piston, suite à un segment qui a laché.

Ce qui est impressionnant, c'est que ce moteur, hormis la consommation d'huile qui explosait, tournait comme une horloge et taquinait allègrement le 90.
Comme quoi, ces moteur sont increvables.

Maintenant que j'arrive mieux à comprendre cette consommation subite d'huile sur la route de l'Eurocitro, je vais tenter de pister cette casse de circlips.

Je suis preneur de toutes suppositions.
A préciser que le montage des circlips a été fait et contrôlé correctement, l'équerrage des bieilles vérifié aussi.

cbaker · 07-02-2015 02:48:59

Ciao mon frère! smile

Bonne continuation avec ce strip-tease! Pourvu que l'on puisse la rhabiller! wink

iWayne · 07-02-2015 03:58:41

Salut,

Impressionnant la distribution et on voit que tu avais changé les pignons également.
Voilà peut être pourquoi le prix est si attractif (?).

Après j'ai lu dans un manuel d'époque que la distri se faisait à partir de 50 000 bornes.
J'ai rêvé ou bien ?

Bonne révision smile

JEMSdu10 · 07-02-2015 10:13:02

Bonjour Christophe,

Merci pour ce reportage détaillé ; et bien là le diagnostic est fait, c'est déjà ça !
C'est impressionnant pour le circlips et l'axe de piston
( et ça me réconforte, moi qui suit en plein remontage de mon moteur, et qui ai ressorti mes pistons il y a une semaine, car j'ai eu subitement un doute sur le fait d'avoir correctement engagé mes circlips dans leur gorge ...)
en mécanique il y souvent des surprises comme on dit ! mais là tu nous montres bien que la qualité des pièces est primordiale...
Pour la chaîne, punaise, 20000 kms c'est quand même pas beaucoup ; et c'est peut-être pas étonnant qu'il y ait des tels écarts de prix d'un fournisseur à l'autre !
Bon courage pour le remontage ; tiens nous au courant pour tes choix smile

Bellonze · 07-02-2015 10:28:40

Impressionnant, mais je ne vois pas bien, est-ce qu'il reste encore des morceaux de circlips ou est-ce que la zone du piston qui comporte leur gorge a disparu?

Normalement un circlips, même cassé devrait encore maintenir l'axe de piston en place?

Selon toi quelle a été la chronologie:

- segment qui casse, ses morceaux qui labourent chemise et piston jusqu'à éliminer le circlips, d'ou axe qui se balade et qui laboure encore plus la chemise?
- circlips détruit par des mouvements latéraux anormaux de l'axe (chocs répétés) axe qui n'est plus tenu et qui laboure.
- tu as oublié le circlips lors du remontage .....(non pas sur la tête!!! sad )

Cette aventure prouve une fois de plus que avant qu'un défaut de compression provoque une perte de puissance sensible à la conduite, il faut vraiment un très gros défaut.
Par contre un défaut d'étanchéité au niveau segmentation provoque un très gros débit de gaz de soufflage qui entraîne l'huile hors du carter: da,s l'atmosphère ou dans le carbu si il y a un reniflard.

Dernière modification par Bellonze (07-02-2015 10:29:25)

cmt · 07-02-2015 15:15:08

Pour la chaine de distribution, je pense que Denis tape dans le vrai.
Quel que soit le vendeur, les pièces viennent du même fournisseur.
Ma prochaine distri sera faite avec une chaine que je prendrais chez un fabricant industriel. Je vous ferais part de mes élucubrations à ce sujet.

Non Henri, pour l'instant je n'ai pas été plus loin dans mes démarches et je n'ai pas encore analysé l'aspect du piston.
Quoi qu'il en soit, vu ce qui s'est balladé dans le moulbif, c'est un démontage complet qui m'attend avec tringlage des conduit et nettoyage complet de la pompe

MARC91150 · 07-02-2015 15:24:07

OK Christophe; merci pour ce super tuto et bon courage pour la suite

Ursulon · 07-02-2015 15:36:53

Travailler sur un moteur par ce temps là, ça rappelle des souvenirs, j'admire ton courage.
Impressionnant l'allongement de la chaine de distribution, j'espère que ça ne fera pas peur à Manu72: on a monté la même ...

titeauto · 07-02-2015 16:12:20

Eh ben c est fou de n avoir comme symptome que cette conso excessive d huile.
je vais prochainement ouvrir le mien qui fait un bruit de diesel au demarrage sur un cylindre.....je soupçonne un pied de bielle, ou un bruit de soupape ou un segment...a part le bruit pas de conso d huile ni de perte de puissance!

j espere que ton passage en Picardie, sous la neige, n'a pas communiqué de virus à la "crevisse"....

pour la chaine, je comprend pourquoi le Belge vend un deflecteur......pour limiter le debattement.

bon courage

Dernière modification par titeauto (07-02-2015 16:13:37)

LR539 · 07-02-2015 16:49:21

Pas un déflecteur, un tendeur
http://www.citroen-traction-avant.com/C … 005&Page=2

moux · 07-02-2015 17:20:40

salut Christophe
Oui ,tu es courageux . Le bon point est que maintenant tu es fixé sur la cause. Si je regarde bien, l'axe est resté en place et c'est la moitié du circlips cassé qui a raboté le piston et le cylindre sad je pense que c'est pas de chance et que le circlips avait un défaut car impossible qu'il sorte de sa gorge si bien monté.
Le fait que ce soit le segment "feu" celui qui régule la chaleur dans le cylindre peut induire un jeu excessif dans ce dernier et provoquer la casse mais j'en doute, tu aurais eu une amorce de fonte avant.
regarde les soupapes du même cylindre et les sièges. Pour la distribution, je suis sur le cul comme les copains car la flèche est importante avec si peu de kms roll
bon , tu vas vite remettre de l'ordre dans cette mécanique wink

titeauto · 07-02-2015 17:27:21

Merci d avoir rectifié, Michel!
Mais je croyais que le tendeur "tendais", c est dire tirait, alors que là cette palette limite le débattement pour éviter des bruits?
Bon je ne vais pas pinailler...tu as montré la bonne pièce. ...donc il a prévu pour la faiblesse de sa chaîne. ....faiblesse qui n est autre que la resistance des aciers (DURETÉ ) c est ce que l on a toujours dans la refab....voir sur les axes de rampe de culbus, la lime rentre dans le métal comme dans le "beurre " pas de traiment thermique ou presque.

LR539 · 07-02-2015 17:51:56

Dans ce cas, si vous avez une adresse pour une "bonne" chaine, donnez là à nos fournisseurs !!!!

Bellonze · 07-02-2015 19:10:47

Pour la chaîne de distribution, il faut quand même s'assurer que le palier d'arbre à cames n'a pas pris du jeu: un petit rapprochement des axes crée beaucoup de battement dans les brins de la chaîne, de même si les pignons n'avaient pas été changés le rôdage des pièces l'une sur l'autre a vite fait de créer du mou qui se stabilise vite ensuite.

Lanav72 · 07-02-2015 19:19:45

Denis34 a écrit :

cmt a écrit :
Pour la chaine de distribution, je pense que Denis tape dans le vrai.
Quel que soit le vendeur, les pièces viennent du même fournisseur.
Ma prochaine distri sera faite avec une chaine que je prendrais chez un fabricant industriel. Je vous ferais part de mes élucubrations à ce sujet.
Non Henri, pour l'instant je n'ai pas été plus loin dans mes démarches et je n'ai pas encore analysé l'aspect du piston.
Quoi qu'il en soit, vu ce qui s'est balladé dans le moulbif, c'est un démontage complet qui m'attend avec tringlage des conduit et nettoyage complet de la pompe
Hello Christophe ...voila une belle idée pour les chaines, moi je les prends chez Loudet a Montpellier ou Nîmes ,c'est étonnant ce qu'ils peuvent fournir pour une Trac...en roulements, chaines, joints spi a cage métallique d'essieu arrière ce sont des côtes industrielles...voir mêmes les croisillons de cardans

Ayo !

Ça m'intéresse cette possibilité de chaîne de distri chez loudet...

Ils connaissent déjà ce qu'il faut comme chaîne ou il faut leur donner précisément les côtes ??

Ils ont aussi les pignons ??

iWayne · 07-02-2015 19:31:15

Bellonze a écrit :

Pour la chaîne de distribution, il faut quand même s'assurer que le palier d'arbre à cames n'a pas pris du jeu: un petit rapprochement des axes crée beaucoup de battement dans les brins de la chaîne, de même si les pignons n'avaient pas été changés le rôdage des pièces l'une sur l'autre a vite fait de créer du mou qui se stabilise vite ensuite.

Oui mais il me semble que dans le DR il n'y a pas d'info sur le jeu (longitudinal & radial) à respecter hmm Si quelqu'un a l'info ?

Nicolas en Mayenne Hervé peut en faire une pour 50€ (il faut lui donner la longueur).
Pour les pignons Faral peut faire ça mais le prix !!

Dernière modification par iWayne (07-02-2015 19:40:28)

Lanav72 · 08-02-2015 02:03:20

Tu en as déjà fait faire une chaine de distri chez hervé méca ?

Tu fais comment pour savoir la longueur de la chaine ????

La mienne est détendue comme celle de Cmt...

ONZAMALLE · 08-02-2015 13:43:20

Christophe: Intéressant pour le FEROSE, il semble au vu de ton expérience que ça tient fort bien.

Maxime: Jeu latéral de l'AAC 10-25 centièmes
Jeu radial 8-11 centièmes

Ces valeurs se trouvent dans d'anciennes éditions techniques et effectivement le M.R. n'en fait pas mention.
Je les trouve élevées, et en latéral 10-15 centièmes seraient plus raisonnables aujourd'hui tout comme 6-8 centièmes en radial.

En remontant le moteur de la 15, j'ai fait mettre 4 centièmes en radial par l'ajusteur et 16 centièmes en latéral.

Lanav72 · 08-02-2015 23:31:23

cmt a écrit :

Au montage c'était çà, provenance F.
http://i38.servimg.com/u/f38/15/69/46/05/dsc08510.jpg

Tu fais comment pour faire tenir tes caisses à outil au plafond ? wink

cmt · 13-02-2015 23:05:17

Bellonze a écrit :

Pour la chaîne de distribution, il faut quand même s'assurer que le palier d'arbre à cames n'a pas pris du jeu: un petit rapprochement des axes crée beaucoup de battement dans les brins de la chaîne, de même si les pignons n'avaient pas été changés le rôdage des pièces l'une sur l'autre a vite fait de créer du mou qui se stabilise vite ensuite.

Henri, le peu de jeu radial sur l'AAC n'a aucune répercussion sur l'usure de la chaine à mon avis.
En cas de jeu extrême sur l'AAC, d'autres soucis apparaissent bien avant notamment sur le cycle d'allumage, je pense.

Moi aussi je suis resté sur le cul en voyant l'état de cette chaine!
Je n'ai pas encore regardé l'état des pignons non plus. Cela fera partie d'un petit tuto pour couper court à toutes les idées préconcues sur l'usure d'une distribution.
Dorénavant mes chaines proviendront de fournisseurs sérieux. Je m'en mets en quête et je vous en ferais part.

cmt · 13-02-2015 23:06:32

Lanav72 a écrit :

cmt a écrit :
Au montage c'était çà, provenance F.
http://i38.servimg.com/u/f38/15/69/46/05/dsc08510.jpg
Tu fais comment pour faire tenir tes caisses à outil au plafond ?

Tu fais comme moi, 3 whiskys avant de prendre la photo big_smile

cmt · 13-02-2015 23:07:35

Le test d'étanchéité de la culasse a été concluant!
Après avoir remplie les chambres et patienté 2h, aucune fuite en vue.
De toute façon celle ci aura droit à un démontage complet avec tringlage de la rampe et soufflage des culbu, vu ce qui a du ce ballader dans le moteur.

Comme j'aime bien oeuvrer dans le propre, on passe à la séance décrassage!

J'en profite pour finir la bombe à l'arrache.
Cette boite sera de toute facon entièrement revue.

Nettoyage façon Sarko, au karcher tongue

Et pour finir, première retouche de peinture pour travailler correctement big_smile

Demain, si tout va bien, tringlage du vilo, nettoyage des coussinets, remontage et controle des jeux du bas moteur.
Ensuite, inventaire des consommables à racheter.
A ce sujet, je suis preneur de vos retours d'expérience sur les ensembles chemises/pistons wink

moux · 14-02-2015 02:00:05

bon ça avance bien ton affaire cool pour les ensembles cylindres avec les axes complets tu trouves de 290 à à plus de 500 euros mais tu ne vois pas les marques, il faudrait téléphoner pour savoir.
Je doute que l'on retrouve encore du Floquet ou perfect-circle anciennement Malhé, je cherchais il a 2 semaines pour ma DS19 mais pas trouvé sad
bon courage pour la suite, pour le Sky, je passe quant tu veux wink

#26 28-01-2015 22:48:33

Re : Bis répétita

#27 07-02-2015 02:42:07

Re : Bis répétita

#28 07-02-2015 02:47:50

Re : Bis répétita

#29 07-02-2015 02:48:59

Re : Bis répétita

#30 07-02-2015 03:58:41

Re : Bis répétita

#31 07-02-2015 10:13:02

Re : Bis répétita

#32 07-02-2015 10:28:40

Re : Bis répétita

#33 07-02-2015 15:15:08

Re : Bis répétita

#34 07-02-2015 15:24:07

Re : Bis répétita

#35 07-02-2015 15:36:53

Re : Bis répétita

#36 07-02-2015 16:12:20

Re : Bis répétita

#37 07-02-2015 16:49:21

Re : Bis répétita

#38 07-02-2015 17:20:40

Re : Bis répétita

#39 07-02-2015 17:27:21

Re : Bis répétita

#40 07-02-2015 17:51:56

Re : Bis répétita

#41 07-02-2015 19:10:47

Re : Bis répétita

#42 07-02-2015 19:19:45

Re : Bis répétita

#43 07-02-2015 19:31:15

Re : Bis répétita

#44 08-02-2015 02:03:20

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#45 08-02-2015 13:43:20

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#46 08-02-2015 23:31:23

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#47 13-02-2015 23:05:17

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#48 13-02-2015 23:06:32

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#49 13-02-2015 23:07:35

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#50 14-02-2015 02:00:05

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