serrage au couple sans clé dynamométrique

Rvoune · 20-01-2015 21:18:39

Bonjour, juste pour le wink voici comment j'ai bloqué l'écrou de l'arbre à came de la 15, à 13 m/kg. Un tube/rallonge glissé sur la clé à douille + un seau plein de ferraille totalisant 13 kgs. et accroché au bout du tube, à 1mètre de la douille. Cela descend tout seul puis s'arrête à l'horizontal, pile-poil. Pour l'écrou crénelé du vilebrequin, je vous ferai la photo... Bye

Erick44 · 20-01-2015 21:38:18

Le tractionniste n'est jamais à cours d'idées, bravo smile

LR539 · 20-01-2015 21:40:13

13 kg de ferraille ou 13 kg de plumes ??????????????
As-tu compté le poids de la clé et de la rallonge ?
Sous quelle pression atmosphérique ?????????????

Dernière modification par LR539 (20-01-2015 21:41:00)

Neortic · 20-01-2015 21:57:48

Et la tare?

LR539 · 20-01-2015 22:08:12

tare, tare .......
Il y a déjà pas mal de tarés sur ce forum (moi compris !!)

titeauto · 20-01-2015 22:16:12

Rvoune a écrit :

Bonjour, juste pour le voici comment j'ai bloqué l'écrou de l'arbre à came de la 15, à 13 m/kg. Un tube/rallonge glissé sur la clé à douille + un seau plein de ferraille totalisant 13 kgs. et accroché au bout du tube, à 1mètre de la douille. Cela descend tout seul puis s'arrête à l'horizontal, pile-poil. Pour l'écrou crénelé du vilebrequin, je vous ferai la photo... Bye
http://s4.postimg.cc/xrx4x6b2h/P1050329_Copier.jpg

Là tu rigoles, le bras de levier fais plus d'un mètre entre l'axe du vilo et l'anse du seau!

Bellonze · 20-01-2015 22:47:28

Quand j'ai refait le moteur de ma BL, en ..........disons dans les années 70, je n'avais pas de clé dynamo, et bien je disposais le moteur de façon à ce que la clé soit horizontale, je montais sur un pèse personne et j'appuyais sur la clé de façon à m'alléger d'une valeur calculée en fonction de la longueur de la clé et du couple à appliquer..... et je n'ai jamais perdu un chapeau de bielle.

Quand je posais la question du couple de serrage aux vieux mécanos ils me disaient: "il faut serrer "fort" "

JPP38 · 20-01-2015 23:20:56

Bellonze a écrit :

Quand je posais la question du couple de serrage aux vieux mécanos ils me disaient: "il faut serrer "fort" "

Pareil pour moi, j'ai eu la même réponse. Avec les moyens financiers limités de l'époque, je n'avais pas de clé dynamométrique.
Je n'ai jamais pour autant perdu de cloche d'embrayage, ni de culasses...

Ursulon · 20-01-2015 23:21:22

Génial le coup de la balance.

LR539 · 21-01-2015 10:37:26

Je suis à la disposition des forumistes !!
Avec moi, pas besoin de rallonge
Une clé de 33 cm, et je serre à 30 kg

Bellonze · 21-01-2015 11:18:19

Ursulon a écrit :

Génial le coup de la balance.

Je vais faire une petite diversion,

J'ai utilisé aussi le pèse-personne pour contrôler mes ressorts d'embrayage, voici la méthode:

Manip préliminaire:
1 on enfile les ressorts à la queue leu leu séparés d'une grosse rondelle sur un tige filetée. avec deux écrous au bout,

2 on serre les écrous de façon comprimer les ressorts à la côte de référence, soit distance entre écrous = nb de ressorts x côte de référence + épaisseur des rondelles x nb de rondelles.

3 les ressorts subissant ainsi exactement la même contrainte de compression, on mesure au pied à coulisse la longueur de chaque ressort, on doit trouver la même longueur, et, pour être plus précis, la doc technique indique une tolérance en effort pour une longueur donnée, mais le chiffre qui exprime la tolérance en effort pour une longueur donnée est le même que celui qui exprime la tolérance de longueur pour une contrainte donnée. Donc les différences relatives de longueurs ne doivent pas excéder x%, le même x% que celui de la spec.

mesure de la charge:
1 On enfile tous mes ressorts dans un tube PVC de 40, qu'on dispose verticalement sur un pèse-personne,

2 on pose à l'intérieur un tube PVC de 35 qui appuie gentiment sur l'empilement des ressorts et qui dépasse du tube de 40,

3 on fait un repère au crayon sur le tube de 35 au sommet du tube de 40, puis un autre repère à X millimètres au dessus avec x égal à nb de ressorts x compression nécessaire pour atteindre la côte de référence.

4 on appuie sur le tube de 35 pour comprimer l'empilement des ressorts jusqu'au repère de compression

5 On doit lire sur le pèse personne la valeur de tarage indiquée à la spec pour un seul ressort.

Petit évaluation de l'incertitude de la mesure:
On peut respecter la côte de compression à 1 mm près, ce rapporté à 100 mm (à confirmer, c'est N fois la compression d'un ressort) ça fait 1% d'incertitude
l'incertitude de la mesure d'une pèse personne aux environs de 30 à 40 kg c'est....3% (? au pif)
L'incertitude relative de la mesure est égale à la somme des incertitudes relatives:
Je pense donc que la mesure est garantie à moins de 5% près, ce n'est pas ridicule.

Ca marche aussi pour les ressorts de soupape avec les bons diamètres de tubes.

Ursulon · 21-01-2015 12:12:08

Très intéressant, cela fait un bon tuto sur les mesures de forces .

Rvoune · 21-01-2015 13:12:22

Non non Titeauto, il y a bien 1 mètre de l'axe de la douille au bort du tube, je pense que c'est l'effet photo qui trompe l'œil. Mais par contre, LR539, je n'ai pas pesé la clé + rallonge ! Devrais-je recommencer ? C'est encore possible je n'ai pas fixé le carter. Et oui, pour les autres, nous sommes tarés et le fait de le savoir, c'est 50% du traitement... si on veut en guérir lol

LR539 · 21-01-2015 13:16:06

Je rigolais quand je parlais de la clé et de la rallonge
Quand on serre un écrou, ce n'est pas à quelques grammes près. D'ailleurs j'aimerai bien savoir la différence qu'il peut y avoir entre deux clés dynamométriques et leurs marges d'erreurs !!!

Ursulon · 21-01-2015 13:32:27

LR539 a écrit :

Je rigolais quand je parlais de la clé et de la rallonge
Quand on serre un écrou, ce n'est pas à quelques grammes près. D'ailleurs j'aimerai bien savoir la différence qu'il peut y avoir entre deux clés dynamométriques et leurs marges d'erreurs !!!

+1 surtout quand on regarde les différents principes de ces clés.

Et le rapport entre le couple de serrage et la pression axiale résultante.
Le coefficient d'adhérence et de frottement sur la surface de contact de l'écrou et du filet entrent en compte.
Je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête sur la précision de serrage au couple.

LR539 · 21-01-2015 13:37:21

Sans compter l'âge du mécano , mon général(e)

Bellonze · 21-01-2015 14:02:22

LR539 a écrit :

. D'ailleurs j'aimerai bien savoir la différence qu'il peut y avoir entre deux clés dynamométriques et leurs marges d'erreurs !!!

J'ai deux clés dynamo (une pour la fusée de gauche et une pour celle de droite smile smile smile )
Un jour j'ai bricolé un truc pour solidariser les carrés de manœuvre, j'en ai mis une dans l'étau et j'ai actionné la deuxième pour voir.

ET bien elles ont déclenché exactement en même temps pour le même tarage de 50 N.m

Ca ne veut pas dire qu'elles étaient bonnes, peut-être elles présentaient exactement la même erreur sad

L'une est une SAM, à manche flexible l'autre est d'origine exotique à bas prix à manche rigide et système de déclenchement au niveau du carré de manœuvre.

Dernière modification par Bellonze (21-01-2015 14:02:41)

Ursulon · 03-02-2015 15:16:52

Ursulon a écrit :

LR539 a écrit :
Je rigolais quand je parlais de la clé et de la rallonge
Quand on serre un écrou, ce n'est pas à quelques grammes près. D'ailleurs j'aimerai bien savoir la différence qu'il peut y avoir entre deux clés dynamométriques et leurs marges d'erreurs !!!
+1 surtout quand on regarde les différents principes de ces clés.
Et le rapport entre le couple de serrage et la pression axiale résultante.
Le coefficient d'adhérence et de frottement sur la surface de contact de l'écrou et du filet entrent en compte.
Je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête sur la précision de serrage au couple.

Un bon article sur la résistance des vis et le couple de serrage, dans la revue TU N° 103.
Et confirmation de l'importance des frottements au serrage.

Le nain · 06-02-2015 20:01:52

un vieux mécano m'a dit un jour :

" T'occupe ! drôle ! C'est un demi tour avant que ça coupe" !!!

Mais c'était l'âpres-midi après la bouffe et le digeo !!

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serrage au couple sans clé dynamométrique

#2 20-01-2015 21:38:18

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#4 20-01-2015 21:57:48

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#5 20-01-2015 22:08:12

Re : serrage au couple sans clé dynamométrique

#6 20-01-2015 22:16:12

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#7 20-01-2015 22:47:28

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#8 20-01-2015 23:20:56

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