jeu des 7 erreurs

Neortic · 18-01-2015 20:55:10

Bonjour a tous, je vous propose dans ce post des photographies de pièces quasi identiques c'est a dire assurant la même fonction mais n'ayant pas la même référence ou pas exactement la même forme. Ainsi lorsque nous recherchons une pièce avec une référence ou pour être sûr du modèle recherché cela pourra nous aider...surtout pour les modèles ayant beaucoup évolués (avant guerre par exemple).
Je commence donc avec la fourche de débrayage

Les deux arbres ont la même longueur c'est a dire 293 mm, celui du haut possede une patte pour la butée présente sur le carter d'embrayage.
D'après la documentation les références sont:
490758 pour le modèle du bas
490897 pour le modèle du haut

Neortic · 18-01-2015 21:04:37

Je poursuis sur le même principe:
le levier de fourche

levier du haut référence 493048
levier du bas sans doute référence 490 576

il est intéressant de noter que la fixation du câble d'embrayage n'est pas du tout la même.

Neortic · 18-01-2015 21:27:50

Encore une petite pour la nuit....
le carter d'embrayage

Le carter noir pour la référence 452326 (ref pas trouvée sur ma doc???)
le carter vert porte la référence 452445
ci dessous les principales différences en visuel:

Position des nervures, inscription

Détail (entre autres) du trou de 6 mm pour le calage de l'allumage

Emplacement vis de butée, forme générale du carter autour de la fourche de débrayage.

Forme globale du carter

En espérant que cela puisse vous servir a trouver les pièces dont vous avez besoin....

Rvoune · 20-01-2015 20:49:17

sympa l'idée, mais moi je suis quinziste ! Si je constate des différences peu connues entre la 50 et la 51, je vous le dirai wink

jean-michel09 · 20-01-2015 22:54:32

très bonne idée merci
demain je vais prendre quelque photos sur des objet qui me viennent à l’esprit wink

iWayne · 22-01-2015 20:41:09

Salut Pierre Henri,

A droite : prise de commande 500504 + Pignon compteur 500685
A gauche : prise de commande 507244 + Pignon compteur 507198

Dominique Peter · 27-01-2015 16:03:16

Neortic a écrit :

Encore une petite pour la nuit....
le carter d'embrayage
http://s16.postimg.cc/ya9eee80x/carter_embrayage_01.jpg
Le carter noir pour la référence 452326 (ref pas trouvée sur ma doc???)
le carter vert porte la référence 452445
ci dessous les principales différences en visuel:
http://s29.postimg.cc/trddrw7v7/carter_ … ge_02a.jpg

http://s1.postimg.cc/fm389rjl7/carter_embrayage_02b.jpg
Position des nervures, inscription
http://s29.postimg.cc/7eetwkloz/carter_ … ge_03a.jpg
http://s11.postimg.cc/tcbdv1asv/carter_ … ge_03b.jpg
Détail (entre autres) du trou de 6 mm pour le calage de l'allumage

http://s27.postimg.cc/u3vwldzbz/carter_ … ge_04a.jpg
http://s21.postimg.cc/ohfaxavlf/carter_ … ge_04b.jpg
Emplacement vis de butée, forme générale du carter autour de la fourche de débrayage.
http://s11.postimg.cc/wv67trm5r/carter_ … ge_05a.jpg

http://s21.postimg.cc/evux8hj77/carter_ … ge_05b.jpg
Forme globale du carter

http://s30.postimg.cc/3yk1ppmct/carter_ … ge_06a.jpg
http://s23.postimg.cc/ya9mo83qf/carter_ … ge_06b.jpg
En espérant que cela puisse vous servir a trouver les pièces dont vous avez besoin....

Bonjour,
Le carter 452326 apparait sur plusieurs CPD d'avant-guerre. C'est le modèle transitoire entre avril 35 (changement du diamètre des rlts et des joints de sortie de boite) et mai/juin 36 (arrivée de la crémaillère).
Il est mentionné sur les CPD "remplacé par 452445". Il y a fort à parier que la hauteur du carter, là où est placée la tôle de fermeture de la cloche, n'est pas la même: différence de 23 mm.

Cela dit, si tu veux continuer sur ce sujet des différences, tu te prépares de belles nuits blanches!
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (02-02-2015 11:15:45)

Dominique Peter · 27-01-2015 20:51:59

Un autre sujet, le collecteur d'admission 453.083 pour carburateur vertical inversé:
- Il y a le modèle de base pour le 35 FATIP, M10 et E65,version fonte:

- Le même en version aluminium:

- Toujours en alu, une version permettant de monter le 35 FATIP ou son remplaçant, le 32 PBIC, M8 et E60:

- Également en aluminium, une version permettant de ne monter que le 32 PBIC, mais avec cession de rattrapage pour qui posséderait perceuse et tarauds car il y a 2 bossages "vierges" témoins fossiles de feu 35 FATIP:

Un passionné me trouvera bien le chainon manquant de l'évolution, à savoir un 453.083 à seulement deux bossage pour montage du Solex. A vos photos!!!

Je vois bien, il y a une soixantaine d'années, le client arrivant au comptoir des Pièces détachées en demandant un collecteur d'admission 453.083 et le vendeur lui répondant: "Lequel des quatres?"

Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (27-01-2015 20:59:34)

Neortic · 27-01-2015 23:14:53

Bonsoir Dominique

je crois que tu as raison pour les nuits blanches en prévision....
Cela dit c'est assez passionnant et en tout cas instructif pour moi toutes ces différences....

Qu'entends-tu par " la ou se place la tôle de fermeture de la cloche"? parles-tu de la tôle qui vient couvrir le bas de la tour Eiffel sur les deux tiges de commande?

A ce propos, même les tôles de fermeture sont différentes. J'en possède une d'un seul morceau de tôle ( la plus récente a mon avis) et une autre constituée de deux ou trois morceaux, emboutis et soudés.....
Photo a suivre.

Dominique Peter · 27-01-2015 23:41:18

Non, c'est la tôle derrière le volant.
Ci dessous une "grande" cloche avec une "petite" tôle.

xavier75 · 28-01-2015 00:25:16

première photo Karel Beukema Toe Water, seconde Xavier75

iWayne · 28-01-2015 15:10:02

Dominique Peter a écrit :

Un autre sujet, le collecteur d'admission 453.083 pour carburateur vertical inversé:
- Il y a le modèle de base pour le 35 FATIP, M10 et E65,version fonte
- Le même en version aluminium
- Toujours en alu, une version permettant de monter le 35 FATIP ou son remplaçant, le 32 PBIC, M8 et E60
- Également en aluminium, une version permettant de ne monter que le 32 PBIC, mais avec cession de rattrapage pour qui posséderait perceuse et tarauds car il y a 2 bossages "vierges" témoins fossiles de feu 35 FATIP
Un passionné me trouvera bien le chainon manquant de l'évolution, à savoir un 453.083 à seulement deux bossage pour montage du Solex. A vos photos!!!

Cette illustration Solex montre un FATIP sur ce genre de collecteur d'admission :

Après est ce qu'il a réellement existé une ref pour les solex 35 ?Ça reste une illustration.

(Le modèle pour 32Pbic à la ref 70272)

Dernière modification par iWayne (28-01-2015 15:13:26)

LR539 · 28-01-2015 16:15:57

J'ai un collecteur d'admission, neuf, qui ne comporte que deux goujons, orientés 32/33 PBIC, sans bossage dans l'autre sens, sans pas de vis sur les bossages "extérieurs" pour tenir le filtre à air (donc pour 11D ?) et avec une ouverture de pipe de 36 mm
Mais il porte le n° 481480

Dernière modification par LR539 (28-01-2015 16:17:41)

Neortic · 28-01-2015 22:58:39

Bonsoir Dominique,

tu m'as mis le doute (comme dirai Michel le doute m'habite!) et je suis allé vérifier le carter 452326 a la même forme au niveau de la tôle de fermeture. Je n'ai pas l'écart de 23 mm; voir photo:

Vas comprendre!

Neortic · 28-01-2015 23:07:55

Différences de tour Eiffel:
l'ancien modèle:

le modèle récent:

Neortic · 28-01-2015 23:11:37

Après la tour Eiffel voici le cache qui couvre le bas de la tour Eiffel:

A gauche, le "vieux" modèle et à droite, le "neuf".

Dominique Peter · 29-01-2015 00:36:54

iWayne a écrit :

Cette illustration Solex montre un FATIP sur ce genre de collecteur d'admission :
http://img11.hostingpics.net/pics/40684335fatip.jpg
Après est ce qu'il a réellement existé une ref pour les solex 35 ?Ça reste une illustration.
(Le modèle pour 32Pbic à la ref 70272)

Genre de collecteur est un raccourci un peu rapide.
Ce collecteur, d'origine Solex et non Citroën, était prévu pour moderniser les TA équipée de carburateurs Solex horizontaux. Cet équipement, appelé montage 109 par la firme Solex, était pourvu du même carburateur 35 FATIP qui équipait le nouveau moteur Perfo.

Dominique

Neortic · 29-01-2015 09:40:55

Merci Dominique pour cette précision pour le collecteur.

Sur la photo de la tôle arrière de cloche d'embrayage que tu as postée, il me semble que les équerres entre le moteur et la cloche sont différentes de celle que je connais montées sur les post 52.
Est-ce bien le cas?

ncs · 29-01-2015 22:44:18

Neortic a écrit :

Après la tour Eiffel voici le cache qui couvre le bas de la tour Eiffel:
http://s17.postimg.cc/i2v4d4eob/cache_vitesse.jpg
A gauche, le "vieux" modèle et à droite, le "neuf".

Oui, pour BV sans et avec verrouillage, comme les 4 et 3 trous de montage de la tour Eiffel. Mais un plus vieux modèle de la tour a un coté plan de la tour big_smile

Dernière modification par ncs (29-01-2015 22:45:02)

Dominique Peter · 31-01-2015 00:53:23

Neortic a écrit :

Merci Dominique pour cette précision pour le collecteur.
Sur la photo de la tôle arrière de cloche d'embrayage que tu as postée, il me semble que les équerres entre le moteur et la cloche sont différentes de celle que je connais montées sur les post 52.
Est-ce bien le cas?

Oui, c'est bien cela, les 7A et 7B ont un support très léger en fer plat. Note qu'il n'y a qu’une vis sur la cloche. Il est commun D et G, réf. 451.381.

Il y a eu aussi un autre modèle, de même forme mais avec le trou de la cloche plus bas de 10
mm.

Un modèle en fonte, au moins 3 fois plus lourd, lui a succédé sur 7S, 7C et 11A, dès 34. Il y a un droit, réf. 451.794 et un gauche 451.795.

Puis il y a eu le modèle en tôle emboutie dont je n'ai pas cherché la date de naissance.
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (02-02-2015 14:04:30)

Dominique Peter · 31-01-2015 01:00:14

Neortic a écrit :

Après la tour Eiffel voici le cache qui couvre le bas de la tour Eiffel:
http://s17.postimg.cc/i2v4d4eob/cache_vitesse.jpg
A gauche, le "vieux" modèle et à droite, le "neuf".

Non, le vieux modèle n'est pas sur ta photo de gauche, le vieux, le voici:

LR539 · 31-01-2015 09:56:06

On n'y voit que du bleu (avec une petite crotte en bas à droite) !

Dominique Peter · 31-01-2015 11:46:07

Ce n'est pas la bonne réponse!

Dominique Peter · 31-01-2015 14:48:38

Neortic a écrit :

Bonsoir Dominique,
tu m'as mis le doute (comme dirai Michel le doute m'habite!) et je suis allé vérifier le carter 452326 a la même forme au niveau de la tôle de fermeture. Je n'ai pas l'écart de 23 mm; voir photo:

Vas comprendre!

J’ai potassé les cloches sur mes CPD d’avant-guerre :
- La cloche 452.326 est présente sur le CPD 345 (modèles 34-35). Sur ces modèles, la crémaillère n’existait pas, donc cette cloche était en version haute.
- Elle est toujours sur le CPD suivant, le 360 (modèles 34-35-36) avec indication de son remplacement par 452.380 avec qq. pièces supplémentaires, convenant pour DàG et DàD.
- Encore présente sur le 370 (modèles 34-35-36-37) Elle est remplacée maintenant par la référence 452.445 (mentionnée pour direction à crémaillère, donc cloche courte) et demander en outre une tôle 452.472 (courte pour crémaillère h :114)
Il est donc clair que cette cloche 452.326 a existé en deux versions, la haute telle que décrite dans les CPD et la courte comme la tienne. Cela est vraisemblablement identifiable par des lettres ou des chiffres en plus de la référence de base.

J’ai déjà eu le cas avec le premier modèle de cloche, celui pour petits roulements (réf. 451.568) coulé en 1945 et qui avait une profondeur comme celui pour crémaillère.

Tout s'éclaire, et nuits blanches en perspective!!
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (02-02-2015 11:16:56)

Neortic · 31-01-2015 22:50:03

Bonsoir Dominique

sur la cloche référence 452326, il y a un "3 " de fonderie juste au dessus de la référence ainsi qu'un marquage "IP" a coté de la tour Eiffel, juste derrière la poulie.....
Ce "3" signifie sans doute quelque chose....

En tout cas merci pour tes échanges et ta connaissance sur ce vaste sujet qu'est la traction et en particulier sur ce post.

#1 18-01-2015 20:55:10

jeu des 7 erreurs

#2 18-01-2015 21:04:37

Re : jeu des 7 erreurs

#3 18-01-2015 21:27:50

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#4 20-01-2015 20:49:17

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#5 20-01-2015 22:54:32

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