Allumeur électronique un, deux, trois...

Kino · 19-01-2015 01:10:16

Bonjour,

j'aimerais savoir si vous avez déjà eu des soucis de coupures intempestives et aléatoires d'allumage avec ce type d'allumeur. Les 3 expériences ci-dessous se sont toutes produites avec les moteurs 11D.

Je m'explique:
Un ami achète cet allumeur et le monte sur un 11 D. Je précise que la voiture fonctionnait bien, en toutes circonstances avant. Problème, la voiture "hoquette".
Le vendeur lui en renvoie un 2eme: même problème
Le vendeur lui envoie un 3eme: même problème.

A ce stade, on pense que la voiture "n'accepte" pas cet allumeur. L'ami se tourne vers un autre fournisseur et finit par installer un allumage Kennedy qui fonctionne à merveille.

Je monte donc le 3 eme allumeur sur mon 11 D. Essai 15 km, la voiture fonctionne parfaitement. Dimanche dernier petite ballade entre amis et là, coupures intempestives: même phénomène que mon ami sur son 11D.

Je prends contact avec un autre ami en Région parisienne par qui j'avais entendu des remarques avec ce type d' allumeur. Il avait constaté ce même phénomène avec 2 allumeurs différents.

Au départ j'envisageai d'équiper la 15 avec ce type d'allumeur car je ne trouve pas d'allumeur 6 cyl neuf. Aujourd'hui j'hésite.

Y1115 · 19-01-2015 09:18:33

quel référence et marque ????

Kino · 19-01-2015 10:01:27

Bonjour,

la marque est dans le titre (un, deux, trois...) c'est à dire 1 2 3 .... Pour traction 4 cylindres avec dépression.

JPP38 · 19-01-2015 10:04:12

Je pencherais pour un problème de masses, ou de connectiques. Pour essai, je testerais de relier directement ce qui doit-être à la masse vers le - batterie.

J'ai eu des problèmes avec des allumages électroniques pour anciennes (pas traction, ni allumage 123...), qui ont pu se résoudre par une reprise des connectiques des masses, et du +.

Kino · 19-01-2015 10:44:58

Bonjour,

les connectiques sont bonnes (2 fil alim allumeur sur bobine). J'ai même raccordé ma tresse de masse sur le collier d’emboîtement car sur l'allumeur 1 2 3, on ne peut rien fixer.

Je précise que je suis en 6 volts avec une bonne batterie, si ça peut aider à la résolution du problème.

JPP38 · 19-01-2015 11:28:22

Il me semble que Fred91270 en a monté un sur sa 11. Il est un peu moins présent ces derniers temps, mais tu dois pouvoir lui envoyer un MP.

PATRICK68 · 19-01-2015 11:45:56

Hello, il me semble que les allumeurs on une vis de réglage sur le dessous ou l'on peut changer suivant les marques de voitures et les modèles. Il existe deux modèles: avec et sans dépression.
Je tourne avec ma 15 et mes deux 11 avec depuis longtemps et RAS.

schum22 · 19-01-2015 12:54:54

Faut le tester au banc Souriau ou Mohican pour voir comment il réagit hors de la voiture.

Pourquoi vouloir se galérer avec des allumeurs bourrés d’électronique douteuse alors que l'on trouve des 404/504 neufs d'époque en bourse d'échange.

yann 30 · 19-01-2015 14:08:18

Kino a écrit :

Bonjour...
Tout au bout du Pen-Ar-Bed...

schum22 a écrit :

Faut le tester au banc Souriau ou Mohican pour voir comment il réagit hors de la voiture...
Nouveau club breton (Louannec), le TVA : Trégor Véhicules Anciens http://www.assotva.fr

Ici Londres: Les Bretons parlent aux Bretons...
Je répète: Les Bretons parlent aux Bretons...

lol

Kenavo, mes amis !

Dernière modification par yann 30 (19-01-2015 14:11:23)

Kino · 19-01-2015 14:43:49

Hello, il me semble que les allumeurs on une vis de réglage sur le dessous ou l'on peut changer suivant les marques de voitures et les modèles. Il existe deux modèles: avec et sans dépression.

Oui effectivement, cet allumeur possède 16 courbes différentes. le sélecteur est bien sur la courbe 1 (11 D)

Kino · 19-01-2015 14:49:19

(Pourquoi vouloir se galérer avec des allumeurs bourrés d’électronique douteuse alors que l'on trouve des 404/504 neufs d'époque en bourse d'échange)

Merci pour ton intervention. Le sujet n'est pas là, cette question a été abordée maintes fois. Ici on est sur le forum technique et j'essaie de comprendre pourquoi il y a ces micro coupures.

White swan · 19-01-2015 15:03:37

Kino a écrit :

Bonjour,
j'aimerais savoir si vous avez déjà eu des soucis de coupures intempestives et aléatoires d'allumage avec ce type d'allumeur. Les 3 expériences ci-dessous se sont toutes produites avec les moteurs 11D.
Je m'explique:
Un ami achète cet allumeur et le monte sur un 11 D. Je précise que la voiture fonctionnait bien, en toutes circonstances avant. Problème, la voiture "hoquette".
Le vendeur lui en renvoie un 2eme: même problème
Le vendeur lui envoie un 3eme: même problème.
A ce stade, on pense que la voiture "n'accepte" pas cet allumeur. L'ami se tourne vers un autre fournisseur et finit par installer un allumage Kennedy qui fonctionne à merveille.
Je monte donc le 3 eme allumeur sur mon 11 D. Essai 15 km, la voiture fonctionne parfaitement. Dimanche dernier petite ballade entre amis et là, coupures intempestives: même phénomène que mon ami sur son 11D.
Je prends contact avec un autre ami en Région parisienne par qui j'avais entendu des remarques avec ce type d' allumeur. Il avait constaté ce même phénomène avec 2 allumeurs différents.
Au départ j'envisageai d'équiper la 15 avec ce type d'allumeur car je ne trouve pas d'allumeur 6 cyl neuf. Aujourd'hui j'hésite.

Bonjour KINO,
J'ai un tel allumage sur une 11BN de 1953 depuis plusieurs années sans aucun problème.
Voici un URL qui devrai t'aider pour suivre le montage de ce type d'allumage et voir si toutes les étapes ont bien été respectées.
https://www.youtube.com/watch?v=kvWOTNPF718

J'espère que cela pourra t'aider

Kino · 19-01-2015 15:15:31

White swan a écrit :

Bonjour KINO,
J'ai un tel allumage sur une 11BN de 1953 depuis plusieurs années sans aucun problème.
Voici un URL qui devrai t'aider pour suivre le montage de ce type d'allumage et voir si toutes les étapes ont bien été respectées.
https://www.youtube.com/watch?v=kvWOTNPF718
J'espère que cela pourra t'aider

Bonjour White swan, j'avais visionné cette vidéo. Ce qui est particulier c'est que nous sommes 3 à avoir constaté ce phénomène.
J'ai contacté le revendeur qui m'a dit que ça ne pouvait pas venir de l'allumeur car en électronique, ça marche ou ça marche pas!!!

Il m'a dit aussi que personne ne lui avait fait remonté ce genre de problème. Quelques semaines auparavant il envoyait 2 nouveaux allumeurs à mon ami!!!!

J'en veux pas au vendeur, il fait son job, je voudrais juste comprendre.

moux · 19-01-2015 15:31:07

bonjour

il semble que la courbe d'avance ne soit pas adaptée à la voiture, je ne vois que cette explication. tu peux tester en changeant la courbe par le potentiomètre sous l'allumeur pour voir ce qui se passe.
Sinon le 123 est un super allumeur, je tourne avec sur ma DS21 depuis 6 ans sans aucun problème, le gros problème du 123 est qu'en cas de panne si tu n'en as pas un autre dans le coffre, tu restes au bord de la route.
Pour le 123 il est conseillé de monter une bobine électronique plus puissante, pour ma part j'ai une bobine classique et ça fonctionne toujours aussi bien.

Sur le marché, tu trouves des allumeurs électroniques à faible coût Cartier, Welleman à monter soi-même et d'autres qui permettent de repasser en allumage normal rapidement en cas de panne .

Tu as aussi Christophe ici qui vend ou vendait un allumage facile à caler et qui fonctionne très bien et bien moins cher que le 123.

yann 30 · 19-01-2015 15:58:30

Christophe réagira sans doute lui-même, mais je ne crois pas que le module qu'il vend(ait ?) soit considéré comme un "allumeur électronique" (puisque avec le module "TechniBielle", il faut garder l'allumeur mécanique classsique).

Il s'agit plutôt d'un module d'"assisante à l'allumage"...

...un "bout-en-train" en quelque sorte... lol lol lol

La parole est à la Défense...

11bl1956 · 19-01-2015 16:56:20

Sur ces 123 ignition, il y a jusqu'à 16 courbes pré-programmées selon le modèle... et même pour moteurs tournant à gauche.
Il faut en premier prendre la notice et rechercher la bonne courbe.

Darryl Urcheck · 19-01-2015 17:02:59

Kino a écrit :

Bonjour,
j'aimerais savoir si vous avez déjà eu des soucis de coupures intempestives et aléatoires d'allumage avec ce type d'allumeur. Les 3 expériences ci-dessous se sont toutes produites avec les moteurs 11D.
Je m'explique:
Un ami achète cet allumeur et le monte sur un 11 D. Je précise que la voiture fonctionnait bien, en toutes circonstances avant. Problème, la voiture "hoquette".
Le vendeur lui en renvoie un 2eme: même problème
Le vendeur lui envoie un 3eme: même problème.
A ce stade, on pense que la voiture "n'accepte" pas cet allumeur. L'ami se tourne vers un autre fournisseur et finit par installer un allumage Kennedy qui fonctionne à merveille.
Je monte donc le 3 eme allumeur sur mon 11 D. Essai 15 km, la voiture fonctionne parfaitement. Dimanche dernier petite ballade entre amis et là, coupures intempestives: même phénomène que mon ami sur son 11D.
Je prends contact avec un autre ami en Région parisienne par qui j'avais entendu des remarques avec ce type d' allumeur. Il avait constaté ce même phénomène avec 2 allumeurs différents.
Au départ j'envisageai d'équiper la 15 avec ce type d'allumeur car je ne trouve pas d'allumeur 6 cyl neuf. Aujourd'hui j'hésite.

Bonjour Kino,

La marque Kennedy est inconnue chez nous, y a-t-il des infos là-dessus? Merci d' avance!

LR539 · 19-01-2015 17:18:19

Là : http://www.kennedy.fr/index.html

White swan · 19-01-2015 19:19:09

Kino a écrit :

White swan a écrit :
Bonjour KINO,
J'ai un tel allumage sur une 11BN de 1953 depuis plusieurs années sans aucun problème.
Voici un URL qui devrai t'aider pour suivre le montage de ce type d'allumage et voir si toutes les étapes ont bien été respectées.
https://www.youtube.com/watch?v=kvWOTNPF718
J'espère que cela pourra t'aider
Bonjour White swan, j'avais visionné cette vidéo. Ce qui est particulier c'est que nous sommes 3 à avoir constaté ce phénomène.
J'ai contacté le revendeur qui m'a dit que ça ne pouvait pas venir de l'allumeur car en électronique, ça marche ou ça marche pas!!!
Il m'a dit aussi que personne ne lui avait fait remonté ce genre de problème. Quelques semaines auparavant il envoyait 2 nouveaux allumeurs à mon ami!!!!
J'en veux pas au vendeur, il fait son job, je voudrais juste comprendre.

Pour faire avancer les choses( ...enfin, je l'espère) je te livre une réflexion que j'ai trouvée sur le forum et qui dit:

"vous n'auriez pas un problème avec la programmation du 123 ?
quand j'ai acheté ma 11, l'allumeur était réglé sur "8", alors que la doc de l'allumeur préconise le "0" pour un perfo, ou le "1" pour un 11D.
j'ai essayé ces deux dernières valeurs, et il se trouve que la "8" marche mieux, mais c'est loin d’être parfait.
avec le "0", le moteur fait des soubresauts, et avec le"1", il tousse.
je rappelle que mon moteur est constitué d'un bloc de 11D avec une culasse perfo.
j'ai bien envie de tester les 16 valeurs, mais c'est un peu compliqué comme manip, surtout qu'il faut rouler pour se rendre compte des différences...
vous avez mis quelle code, vous ?"

Dernière modification par White swan (19-01-2015 19:19:54)

JPP38 · 19-01-2015 23:01:08

Tout est dit...

Les courbes proposées ne sont probablement pas en adéquation. Les moteurs de nos autos n'étant pas très poussés, les 2 alternatives conviennent dans la majorité des cas. Sauf à quelques exceptions près...

Mais chose curieuse; les symptômes sont aléatoires. Il y a donc une variable que nous n'avons pas pris en compte. Il faudrait recueillir le maximum d'informations (type d'essence, température moteur, extérieure, hygrométrie, type de route, altitude...)

Kino · 20-01-2015 00:59:08

White swan a écrit :

j'ai bien envie de tester les 16 valeurs, mais c'est un peu compliqué comme manip, surtout qu'il faut rouler pour se rendre compte des différences...
vous avez mis quelle code, vous ?"

Moi, j'ai testé la courbe 1, préconisée pour 11 D. J'irais testé la 8, d'après votre mail.

Voilà quelques infos du collègue:

Déjà essayé:
- les 16 courbes sur les 3 allumeurs
- bobine bleue Bosch neuve , Béru bleue ZS105 neuve, bobine classique celle d' origine et une neuve
- 4 marques de bougie neuves préconisées par les tractionnistes etc
- réglage de l' allumeur avec manette d' avance au tableau de bord en position milieu
- 3 types de faisceau HT

Tout ça sans succès.

11bl1956 · 20-01-2015 04:12:28

Bobine Bosch HT, Faisceau non-résistif, bougies Champion L87YC, Allumeur 11D d'origine, Module Technibielle....
...Une merveille.

Ces 123... une mauvaise série ? J'en connais plusieurs qui en sont pleinement satisfaits.

Michel31 · 20-01-2015 11:27:46

Bonjour,
Avez vous essayé de connecter l'allumeur direct batterie ?

Cdlt.
Michel.

11bl1956 · 20-01-2015 12:18:38

Michel31 a écrit :

Bonjour,
Avez vous essayé de connecter l'allumeur direct batterie ?
Cdlt.
Michel.

???
L'allumeur ou la bobine ? dans ce cas on ne pourrait pas couper le contact...
Ou s'agit-il de la masse de l'allumeur ?

Christophe · 20-01-2015 13:37:37

N'aurais-tu pas le fil entre allumeur et bobine qui passerait le long du fil HT entre bobine et distributeur ? Par couplage, le parasitage est très important et peut poser des problèmes insolubles...

Pour le reste, je prépare une nouvelle fournée de modules "transistorisés" Technibielle, plus deux surprises au printemps ! wink

#1 19-01-2015 01:10:16

Allumeur électronique un, deux, trois...

#2 19-01-2015 09:18:33

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#3 19-01-2015 10:01:27

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#4 19-01-2015 10:04:12

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#5 19-01-2015 10:44:58

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#6 19-01-2015 11:28:22

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#7 19-01-2015 11:45:56

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#8 19-01-2015 12:54:54

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#9 19-01-2015 14:08:18

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#10 19-01-2015 14:43:49

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#11 19-01-2015 14:49:19

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#12 19-01-2015 15:03:37

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#13 19-01-2015 15:15:31

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#14 19-01-2015 15:31:07

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#15 19-01-2015 15:58:30

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#16 19-01-2015 16:56:20

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#17 19-01-2015 17:02:59

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#18 19-01-2015 17:18:19

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#19 19-01-2015 19:19:09

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#20 19-01-2015 23:01:08

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#21 20-01-2015 00:59:08

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#22 20-01-2015 04:12:28

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#23 20-01-2015 11:27:46

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#24 20-01-2015 12:18:38

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

#25 20-01-2015 13:37:37

Re : Allumeur électronique un, deux, trois...

Pied de page des forums