Pompe a eau Franssen

Daniel & George · 21-12-2014 21:11:41

Mes amis, heureusement je n'ai jamais demandé de l'aide (ehm, sur le Forum) pour des questions mécaniques, mais là je suis en train de m'énerver, car mes deux Tractions ont une pompe à eau qui fuit. Alors, il faut savoir que les deux pompes ont été restaurées il y a quelques années à peine, par des professionnels avec des pièces achetées chez des marchands qui ont une bonne réputation. Les deux pompes fuient du cote culasse de l'arbre (ah, mon français...avez-vous la pierre de Rosetta pour le déchiffrer?) et grrrrrrr, pourquoi? Est-ce que il s'agit d'un problème des nouvelles bagues d'étanchéité, peut-être de mauvaise qualité? S'agit-il d'un problème habituel de la Traction? Ou c'est bien la turbine qui n'a pas été centré correctement (bizarre, car deux professionnels y ont travaillé dessus).
Aiuto:-) Merci pour vos conseils. Je pense en ordonner une chez Franssen ; est ce que quelqu’un en a déjà acheté une révisé chez eux? Ciao, Daniel (et le très vieux George)

carrera · 21-12-2014 21:26:33

Hi Daniel,

Comment allez vous (George et toi) depuis ce temps?
Je ne peux t'aider. Je n'ai jamais touché à ma pompe à eau depuis 38 ans que je roule avec mon auto.

Dernière modification par carrera (22-12-2014 10:45:00)

LR539 · 21-12-2014 21:53:27

Le joint cyclam n'est plus que "du vulgaire plastique" et non du graphite comme avant
Il se raye facilement, parfois même se casse au montage
Et il faudrait aussi savoir si la portée de ce joint a été vérifiée, voire planée

White swan · 21-12-2014 22:03:30

Où est la fuite exactement?

titeauto · 21-12-2014 22:32:12

http://www.abe-negoce.com/fr/garnitures … yclam.html

il faut trouver du joint CYCLAM

LR539 · 21-12-2014 22:37:44

Il y en a chez nos fournisseurs, mais aussi parfois chez certain garagistes Citroën (c'est le même que pour les HY), ou chez des spécialistes roulements (la C I R à Toulouse, par exemple)

titeauto · 21-12-2014 22:40:51

Le vrai CYCLAM possède une bague en bakelite graphitee

trac83 · 21-12-2014 23:21:31

Salut

Hello Daniel. Refaire une pompe à eau avec des pièces de refabrication est un peu comme jouer au loto mais il est aussi essentiel de remonter avec un plan de joint parfait. Si tu reviens vers la france, je serai ravi de te fournir une pompe correcte.

smile

Christophe · 22-12-2014 11:38:13

J'ai eu des surprises sur ma pompe à eau, récemment... Joint Cyclam CTA de 2008, bague bronze CTA, portée du joint rectifiée : jamais eu une goutte à ce niveau-là.

6 semaines de stockage du moteur, tête en bas, pour réfection -> au remontage, bruit aigu et - très vite - 1L d'eau perdue par jour !

Du coup, j'ai refait la pompe. C'est facile, j'ai mis 1h45 TOUT COMPRIS (avec vidange du bloc, dépose et repose). Au final, la bague bronze avait grippé sur l'arbre et tournait dans son alésage. Je devrais vraiment huiler plus souvent...

Oui mais... Au démontage, je m'attendais à voir une portée de joint corrodée par un stockage humide (mais vidangé) et un cyclam bouffé... Et bien non ! Le cyclan était NEUF, je n'ai pas réussi à mesurer d'écart de cotes avec le neuf (origine Renel). Evidemment, j'ai monté le joint neuf et la bague neuve, après trempage de 48h dans l'huile. Evidemment aussi, plus une goutte ne passe...

Ma conclusion, qui ne me plaît guère : c'est la bague bronze, son ajustement et son huilage qui font l'étanchéité ! Le cyclam comme sa portée étaient en parfaite condition, le nouvel équipement n'est pas différent. Par contre, la bague a été remplacée (origine RENEL aussi), et est très bien ajustée sur l'axe quoiqu'un peu faible dans l'alésage. Ce n'est évidemment pas son rôle de faire l'étanchéité, elle n'est là que pour le guidage en rotation.

J'ai en tête une modif à faire pour poser un spi et un roulement dans cette zone, comme ça on n'en entendra plus parler !

Daniel & George · 22-12-2014 16:20:50

carrera a écrit :

Je ne peux t'aider. Je n'ai jamais touché à ma pompe à eau depuis 38 ans que je roule avec mon auto.

Veux-tu échanger ta Traction avec la mienne? ? George va très bien, considérant son âge. Et des qu’il voit un Traction il rajeunit de 5 ans!

Daniel & George · 22-12-2014 16:38:57

Michel, oui, le joint avait été planée.

Tony, l’eau sort là ou tu as le numéro 30 dans ton image.

Andress, merci pour les détails sur les CYCLAM !

Olivier, je déteste le loto, haha. Je passerais par Vidauban en janvier je crois, mais pour y arriver en Traction il me faut un pompe qui fonctionne (la mienne fuit et le bruit de temps en temps devient terrible, il me semble que l’axe bouge, car le ventilateur commence à toucher le radiateur)
Madamemoulin, merci pour l’idée de la graisse silicone !

Christophe, ….un texte écrit dans l'alphabet phénicien du 8ème siècle av. J.C aurait été plus facile a comprendre (pour un ZERO en mechanique comme moi, haha).

En tout cas, merci à tous pour avoir répondu aussi vite, on pourrait même penser qu’on se trouve sur un forum teutonique de Mercedes Benz, hehe.

LR539 · 22-12-2014 17:29:53

Si le ventilo avance vers le radiateur, c'est que tu as un pb à l'avant de ta pompe, les deux demi-lunes qui empêchent l'axe d'avancer ont du sauter, ainsi que la cuvette qui les retient, et du coup la turbine avance et frotte à l'intérieur

Pour la fuite, on en revient à la bague bronze 3293-S indiquée par Christophe
Cette bague doit être enfoncée plus ou moins en force dans le corps en fonte, et je pense même scellée à l'hermetic, donc plus de fuite entre bronze et fonte. S'il y a encore fuite, c'est entre l'axe et la bague, ou bien le joint cyclam

Ta pompe a besoin d'une sérieuse révision !!!

Dernière modification par LR539 (22-12-2014 17:34:38)

7/15-08 · 22-12-2014 21:24:47

A mon avis, c'est la bague bronze qui a grippé sur l'axe.
Beaucoup de refab laissent à désirer, essentiellemnt au niveau de la qualité du bronze. Il faut un bronze fritté, comme à l'origine, c'est à dire un bronze qui s'imbibe d'huile.
Posez cette question aux revendeurs, et attendez la réponse.....
Les bagues vendues actuellement sont de bêtes bagues en bronze non fritté. Cà marche quelque temps, puis çà grippe. Sinon, il faut essayer d'adapter un graissage à cette bague en y faisant un petit trou qui permet de faire correspondre le graisseur avec l'axe de la turbine.
J'ai déjà eu ce problème et finalement, j'ai monté du bronze fritté, et depuis, aucun probleme!
Eternel probleme de qualité.....................

LR539 · 22-12-2014 22:41:41

Un pb peu souligné : une bague en bronze fritté (compression de poudre de bronze ou de laiton) ne doit pas être réalésée, sinon elle perd ses qualités de porosité, donc de lubrification

Pour ceux qui veulent connaitre la technique de frittage (pas pour les belges) : http://www.ames-sintering.com/fr/techno … c-process/

Dernière modification par LR539 (22-12-2014 22:43:30)

685philippe · 23-12-2014 00:43:55

7/15-08 a écrit :

A mon avis, c'est la bague bronze qui a grippé sur l'axe.
Beaucoup de refab laissent à désirer, essentiellemnt au niveau de la qualité du bronze. Il faut un bronze fritté, comme à l'origine, c'est à dire un bronze qui s'imbibe d'huile.
Posez cette question aux revendeurs, et attendez la réponse.....
Les bagues vendues actuellement sont de bêtes bagues en bronze non fritté. Cà marche quelque temps, puis çà grippe. Sinon, il faut essayer d'adapter un graissage à cette bague en y faisant un petit trou qui permet de faire correspondre le graisseur avec l'axe de la turbine.
J'ai déjà eu ce problème et finalement, j'ai monté du bronze fritté, et depuis, aucun probleme!
Eternel probleme de qualité.....................

J'ai posé la question à un fournisseur dont on fait souvent les louanges sur ce site, sa réponse a été déconcertante.
Donc comme certains d'entre vous, j'ai refait ma pompe et tel fut pas mon étonnement de recevoir une bague extrudée.
Ayant travaillé quelques années dans le secteur de la métallurgie des poudres, j'ai donc tenté d'informé notre fournisseur sur l'importance du process adapté pour la dite utilisation.
Le bougre m'a renvoyé dans les filets !
Sa reponse: oui c'est possible (moi pas connaître), tu fais partie des puristes (avec l'intonation, fallait comprendre des casses cou..les) mais la majorité des tractionnistes crois-tu qu'ils se posent de telles questions, non.
Grand éclat de rires et bonne soirée Philippe. Pardonnes moi, je te quitte, j'ai du boulot.

Dernière modification par 685philippe (23-12-2014 12:15:01)

LR539 · 23-12-2014 01:10:46

Il serait peut-être possible, pour ceux qui connaissent un tourneur, de faire faire une bague en téflon, non ???

Alaquinz · 23-12-2014 01:23:45

"Bonjour à tous,
quelqu'un d'entre vous à déja donné une pompe à eau , à restaurer chez
http://www.renovpompes.fr/
C'est une bonne adresse ?"

Regarde dans forum general "Bonne adresse"

Christophe · 23-12-2014 10:38:19

Les bagues adaptées pour nos tracs existent chez Métafram, directement aux cotes et en bronze poreux, donc comme il faut.

Je n'ai pas l'habitude d'encenser Renel, dont j'ai eu largement à me plaindre par le passé (aussi bien techniquement que commercialement), mais je dois souligner que leur bague est conforme, ainsi que le joint Cyclam.

Daniel & George · 23-12-2014 19:07:10

LR539 a écrit :

Si le ventilo avance vers le radiateur, c'est que tu as un pb à l'avant de ta pompe, les deux demi-lunes qui empêchent l'axe d'avancer ont du sauter, ainsi que la cuvette qui les retient, et du coup la turbine avance et frotte à l'intérieur. Pour la fuite, on en revient à la bague bronze 3293-S indiquée par Christophe. Cette bague doit être enfoncée plus ou moins en force dans le corps en fonte, et je pense même scellée à l'hermetic, donc plus de fuite entre bronze et fonte. S'il y a encore fuite, c'est entre l'axe et la bague, ou bien le joint cyclam

Cher Michel, Philippe, Cristophe et et et,
Merci beaucoup pour votre aide, je pense avoir compris mieux ou le problème pourrait se trouver. Comme j’étais sûr que le travail avait été très bien fait pour au moins une des deux pompes, je ne comprenais pas comment les due pompes aient pu développer des fuites aussi tôt. Je pense qu’il s’agit de mauvaise qualité de la bague ou du joint comment vous l’avez dit. Une fois démontée on en saura plus. Au moment la pompe va rester ou l se trouve, car le garage dans les Alpes est très très froid et je ne veux pas devenir la deuxième momie retrouvée dans les glaciers du Tyrol ? Bonnes fêtes, mes amis!

LR539 · 23-12-2014 20:05:34

Tu vas "Ioudler" une petite tyrolienne, Daniele ?????

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