J'ai du jeu et je ne suis pas au poker.....

revenvrac · 21-12-2014 18:57:47

Bonjour à tous,

Il était une fois....

Apres remontage de la boite et de l'embrayage à diaphragme , ( voir les &épisodes précédents), j'ai les amusements suivants:

1) débrayage: Au demarrage à froid après plusieurs jours sans tourner: impossible d'engager la 1er ou la MA.moteur tournant le débrayage ( version à diaphragme )se fait bien la dent de loup est arrêtée).

.Seule solution du moment, je passe la 1 er moteur arrêté,je démarre ( légère tentation de la voiture d’avancer mais très fugace). Débrayé je passe MA ,1 ere 2 ou 3 fois.

Et ensuite aucun problème pour le reste de la journée ça débraye et ça passe les vitesses sans soucis au démarrage.

j'ai pensé à la fluidité de l'huile, mais ce n'est pas après 2 ou 3 manœuvres du sélecteur durant 1 minute qui lui donne le temps de se ré"chauffer. Bon je m'en sors mais si quelqu'un à une idée sur la chose..

2) Donc je disais, après le remontage de la boite ....je me paie la farce que certains d'entre vous ont eu: plus possible de passer la 2 me 3 me ... donc je fais comme tout le monde je rentre en 1 er et je vais voir ce qu'il en est:

Démontage du sélecteur: environ 3 mm de jeu cumulé entre les axes des " équerres de renvoi et le levier de vitesse.
Je cours chez mon voisin tourneur, on change les bagues, on réalèse et ça baigne ..mais toujours le même problème.

Donc je continue , j'arrive sur le pédalier ( Christophe appelle ça le relais) et là environ 2 mm de jeu sur l'axe central et autant sur les chapes et les biellettes.

Ca fait beaucoup et en additionnant avec les jeux du sélecteur , tout réglage est bien sur impossible..(Sauf erreur je n'ai pas vu de post attirant l'attention sur ces jeux surtout pour une "ancienne") .

Et me voila avec tout ça sans un poil de jeu ( merci au tourneur parce que les pièces des revendeurs ...) Et ben ça ne va encore pas, le problème est sur le passage 1 vers 2 & 3 et repasser en 1 er à partir d e la 2 eme ( la 1 er et MA aucun problème) la cause vient de ce que l'équerre du sélecteur 2/3 ne revient pas en face du " H du sélecteur ) bien sur j'ai essayé de raccourcir ou rallonger la barre de commande ça marche 3 fois et ça bloque la 4 e fois >..

Donc j'en déduis qu'il y a encore une plage de jeu qui permet cette " variable", pas d e jeu aux rotules (changé les ressorts) je viens démonter la tour Eiffel, pas de jeu aux clavettes e t 1 mimi dans l’emboîtage des axes ....pas de jeu perçu sur les tiges de commande d e boite

Alors si quelqu'un à une idée.... Bonne soiré eà tous ,

Revenvrac

LR539 · 21-12-2014 20:06:21

?????????????????
Pourtant on dit : "du jeu et de l'huile, c'est l'âme de la mécanique "

Est-ce que -par hasard- tu n'aurais pas un pb avec les deux ressorts plats du sélecteur ?
http://www.pat2d.com/ressort-verrouilla … -rivet.htm

tractionblanche · 21-12-2014 20:55:52

comme dit Michel regarde l état des deux ressorts du sélecteur
sinon quand j 'ai refait ma boite(à cette époque j 'avais un embrayage à linguets)j 'ai eu un problème un peut similaire
j 'ai résolu ce problème en desserrant légèrement l écrou sur la dent de loup (référence 500840)

moux · 21-12-2014 23:19:16

une autre possibilité , les axes du couvercle de boite grippés sad

Christophe · 22-12-2014 11:29:31

On a tourné tout ça longuement au téléphone avec Georges, et c'est pas évident...

Les constatations :
- le sélecteur était bien à réviser. Georges l'a bien fait, avec ressorts neufs et tout ce qui va bien
- le relais sur tablier était HS (trop de jeu). C'est une usure peu fréquente, en tout cas c'est la première fois que je la constate. Là aussi, travail de réfection bien mené
- Malgré tout ça, l'équerre de commande 2/3 sur le sélecteur ne s'arrête pas systématiquement face au trou central du "H" lorsqu'on met au point mort. Cela fait comme si les barres étaient un coup trop courtes, un coup trop longues...

A l'évidence, il subsiste un jeu dans la commande des vitesses. Les rotules des barres étant aussi révisées, il ne reste plus que la Tour Eiffel et les tiges du couvercle. J'avais bien envisagé une usure prononcée des biellettes entraînant les axes, mais l'usure semble acceptable, alors j'avoue que j'ai du mal...

revenvrac · 22-12-2014 13:01:36

Voila mon raisonnement du moment ( déjà merci à tous de vos idées que je vais vérifier) :
1) le déplacement vertical du sélecteur sur un sens vertical: 1er Ma ou 2/3 me ne pose aucun problème.
2) pas de PB non plus pour que le levier arrivé en face du " H" de la grille quitte l'équerre qu'il commandait .

3) C'est lors du déplacement transversal que ça coince, je sais que ça vient de l'autre 'équerre que je veux accrocher qui n'est pas en face du" H"( il manque 2 ou 3 mm) et ce quel que soit la situation ( 1/ma ou 2/3.
Je m'aperçois qu 'elles semblent accrocher entre elles et que le mouvement de l'une( celle qu'on veut quitter) se répercute sur l'autre .
C'est le jeu d e l'ensemble de la timonerie qui permet ce déplacement. je viens d e démonter la tour Eiffel je constate qu'en bas là ou sortent les 2 leviers c'est usé et brut de fonderie, (je vais vous passer des photos cet après-midi, une fois emmanchés entre eux et serrés en haut, je me demande si l'un n’entraîne pas l'autre .je vérifie et je vous dis tout. A+

revenvrac

revenvrac · 22-12-2014 15:28:46

Encore moi,
Bon voila ce que ça donne au pied de tour ( eiffel), on voit bien que ça frotte ou que ça à frotté"...et donc que le mouvement d'une biellette tend à entraîner le mouvement de l'autre.

La cause .. Christophe me dit qu'il faut laisser 0,30 de entre les deux axes lorsqu'on remet les biellettes d'en haut sur les axes avec les clavettes.. ce que je n'avais pas fait .. on va essayer cet après midi c'est peut être ça .. je vous tiens au courant ..
A+ Revenvrac

revenvrac · 22-12-2014 19:07:49

Et pour finir,

Ça y est( du moins l’espère-je)50 essais de changement de vitesse, pas de difficultés .. on va voir dans les jours qui viennent.
Donc remontage de la tour avec es jeux préconisés par Christophe et ça marche .

Petit constat : lorsque vous avez la tour Eiffel en main démontée avec les 2 axes, vous ne trouvez que très peu de jeu, ce dernière existe surtout entre l'axe 1er/MA qui sert de fourreau à l'axe 2/3 me)peut être parce que question graissage ce n'est pas au top : le graisseur est sur le fourreau de la tour, et il graisse sans doute l'axe 1er/ma mais pour le 2 me axe ...rien ou presque.
Bref donc peu de jeu perceptible. Mais au remontage ce peu d e jeu donne 1 cm a mesuré à la rotule de la bielle te ou se rattache la tige de commande réglable qui va ensuite au "relais" sur le tablier de la caisse. Et là on peut rectifier en vissant ou l'inverse si on à éliminé les jeux avant ...

Bon voila j’espère que ça va marcher , et merci à tous et bien sur à Christophe . Bon Noel Revenvrac

moux · 23-12-2014 01:59:56

bon ça marche c'est le principal

Christophe · 23-12-2014 10:40:30

Oui, ça marche, mais les efforts pour en arriver là ont été surprenants ! Georges avait un ensemble de commandes de vitesse usé d'une manière tout à fait exceptionnelle.

Il est évident que, sans refaire méthodiquement chaque élément de l'ensemble, il était impossible d'arriver à une solution conforme. Il faudra garder cette expérience dans notre mémoire collective, car elle est assez déconcertante sur le moment.

revenvrac · 14-04-2015 19:17:54

Coucou me revoilou,

Pour vous causer toujours du même problème j'ai dit des choses pas vraies.
Vu que après tout les rattrapages de jeu dont j'ai déjà causé ... ça continuait un coup ça passe, un coup ça ne passe pas etc...il ne restait plus que le couvercle boite à vérifier, bien briefé par Christophe qui s'esquinte la santé à m'expliquer des choses (merci le grand !!) je me dis que je vais quand même vérifier ce qui passe , donc je roule et au 1er coup ou elle ne veut plus passer d e 1 er en 2 me, je vais voir .. donc en poussant un peu la biellette du relais vers l'avant , ça fait " clang" (le ressort de renvoi du seelcteur je pense et voila les choses en face dans le sélecteur et ça passe sans problème.. jusqu'au coup suivant .

Là je regarde ce qui se passe: donc j'ai un jeu qui permet à l 'equerre de renvoi du sélecteur de descendre un peu et de ne plus se trouver en face du" H" et donc ça ne passe plus . Lorsque je repousse la bielle du relais vers l'avant ( environ 1 cm de course) ça se remet en place. je recommence pour voir, ( en pensant à du jeu dans les billes du couvercle de boite) sauf que rien ne bouge de ce coté là . J'ai du jeu sur la timonerie, mais lorsque je repousse mon tube de poussée, au pied de la tour Eiffel ça ne bouge pas d'un mimi,. Je commence à regarder la tour et là..environ 10/15° de jeu angulaire, alors que je croyais tofu OK lorsque j'ai remonté. Demain je met une tour Eiffel sans jeu .. Ah la vie est bien dure . Bonne soirée à tous REVENVRAC

moux · 14-04-2015 19:46:51

Christophe a raison, pas simple la timonerie de la traction. Entre les usures, le sélecteur et ses ressorts, le H usé, le jeu aux biellettes, la bonne distance des barres pour craboter les vitesses, les axes de fourchettes, la tour Eiffel roll il y a de quoi en perdre son latin.
Nous sommes tous confrontés un jour ou l'autre à ce problème de sélection, il faudrait prendre le temps de tout vérifier wink

revenvrac · 17-04-2015 11:44:33

Et pour en finir ( enfin j’espère) vous allez rire..

Je suis comme vous sérieux et responsable, on passé l'age des C..... enfin je le croyais

Et bien non:
Donc ayant trouvé que la tour Eiffel avait un jeu excessif qui était à l’origine du blocage du sélecteur, histoire bien connue du passage qui bloque 1 vers 2/ 3..Je la change pour une en super état, et je démonte la nouvelle pour la graisser de partout, et je la remonte lsur la voiture .

Là:2 problèmes dans l'ordre:
1) impossible de remonter la rotule du tube de poussée sur la biellette du bas ( 1 ér MA),elle ne veut pas rentrer dans le cône, j'arrive enfin à visser la chose très légèrement juste pour pré régler la longueur des tubes au cas ou ...

Et là 2 eme problème impossible de passer la 2 eme et 3 eme ça bute dans le tube de poussée du bas et ça touche en haut prés du relai.

Je me couche pas content .... je me réveille à 5 h 30 et j'y retourne... et je trouve ....qu' en remontant la tour Eiffel j'ai monté la biellette du bas à l'envers vu sa forme et la courbe ça fait une différence d'environ 3 cm d'espace en moins entre les deux bielles, alors forcement .....

Tout ça pour vous dire que ça y es t ça marche , mais que la vie est une dure lutte..

Bon weekend
Revenvrac

LR539 · 17-04-2015 12:26:08

Donc, tu ne rêves pas, tu ne dors pas, mais................tu penses (que faire en un plumard à moins que d'y penser ?)

Neortic · 17-04-2015 13:58:01

LR539 a écrit :

Donc, tu ne rêves pas, tu ne dors pas, mais................tu penses (que faire en un plumard à moins que d'y penser ?)

Michel si tu cherche un peu tu devrais facilement trouver, te connaissant...:lol:

LR539 · 17-04-2015 13:59:51

Je pense .....................

Neortic · 17-04-2015 14:13:53

LR539 a écrit :

Je pense .....................

Certes mais a quoi penses-tu Michel?
Tu penses a ce que je pense?

LR539 · 17-04-2015 14:21:49

Vu l'heure, je vais me remplir la panse !!!!!

revenvrac · 17-04-2015 14:55:07

A nos ages penser,au lit,ça nous occupe.. je me demande d'ailleurs i je ne vais pas installer un lit dans le garage, comme ça j'aboierai si il y a des intrus ....( vu que la nuit le chien dors)

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J'ai du jeu et je ne suis pas au poker.....

#2 21-12-2014 20:06:21

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#3 21-12-2014 20:55:52

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#4 21-12-2014 23:19:16

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#5 22-12-2014 11:29:31

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#7 22-12-2014 15:28:46

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#8 22-12-2014 19:07:49

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