boite a vitesse

titeauto · 19-12-2014 23:44:28

lukycath a écrit :

Marco_61 a écrit :
Ursulon a écrit :
Mais, s'il y précontrainte, il n'y a plus de garde, et la butée tourne tout le temps, et la pression sur le disque est diminuée?
Dans le MR de la R16 (embrayage à diaphragme), il est indiqué une garde à la butée de 2 à 3 mm, qui correspond à une garde à la pédale de 2 à 3 cm.
Dans le DR Citroën, Op 118 également, 30 mm de course avant d'attaquer les linguets. Si certains prétendent le contraire, laissons les faire
Je résume:
-avec embrayage à linguets: garde obligatoire
-avec embrayage à diaphragme type 505 (et non R16...) avec la butée correspondante: prévu pour fonctionner sans garde, en contact, comme toutes les voitures actuelles.
Après, vous faites ce que vous voulez...

Wouhiii

Ursulon · 20-12-2014 00:55:04

Michel, je crois avoir retrouvé tes sources, J'ai retrouvé un post de Bayer Denis (9 avril 2008 3:21)qui dit ceci:

Note: Dans l'article par Daniel Maingaud (engineur chez Valeo), il y a 2 chose qui devrait etre changer.
1) On n'a pas besoin de la couvercle en tole comme j'ai deja dit plus haut. Cette couvercle etait pour retenir la graisse, tenir le roulement, et attacher le ressort de retour. Comme la nouvelle butee a un roulement graisse a la vie, attache par2 vis et un ressort "arraingne", et et toujours encontact avec le mechanisme...on peut la jeter a la poubelle.
@) Dans la partie ou il dit d'ajuster le jeu comme l'ancien systeme. On ne fait pas ca. Il faut monte la butee pour que le roulement appui avec a peu pres 4-5 kilos de force sur le mechanism. On peut faire cela avec le cable, mais je prefere le faire avec le goujon de "stop" de butee sur la cloche. On fait toucher le roulement contre le mechanisme et pendant que qq'un appui dessus avec on serre le gougon.

Mais moi, je préfère la méthode de Daniel Maingaud, c.a.d garder la garde, d'autant plus que c'est ce que j'ai depuis des années

Dernière modification par Ursulon (20-12-2014 00:57:36)

titeauto · 20-12-2014 01:11:02

Ok Alain j'ai bien compris, et on peut résumer ainsi!
Pas de jeu (ou pré-contrainte), et le roulement de la butée tourne en permanence,
Ou bien: jeu entre butée et diaphragme et à chaque fois que tu appuies sur la pédale, il y a contact et tu uses les appuis du diaphragme...
Dans un cas tu uses la butée plus vite, dans l'autre tu uses le diaphragme...sur ta R16 tu as déjà pas mal roulé, et pas de problèmes...
Tu es un bon trouveur pour avoir "débusqué" le post de Denis! Bonne soirée Alain...

Ursulon · 20-12-2014 11:01:28

La R16 a 37 ans, c'est son mécanisme d'origine, il a 140 000 km.
Ne retrouvant pas tout avec la fonction Recherche du forum,
j'ai fait Google: peugeot 505 reglage embrayage

En suite il suffit de cliquer sur chaque entrée trouvée.
Tous ces posts sont très intéressants.

moux · 20-12-2014 16:07:50

tu as raison alain pour le fonctionnement de l'adaptation de l'embrayage de 505 sur la traction. J'avais monté ce système pour revenir à l'origine.

Le montage embrayage 505 implique de modifier la butée d'origine et de la percer de 2 trous pour pouvoir placer le roulement 505 avec son ressort de maintien araignée, ce qui te permet de ta passer de la tôle pare graisse et du ressort spiral qui d'origine permet de retenir la butée à l'origine.
Ensuite il faut repercer le mécanisme neuf de 505 pour l'adapter au volant moteur, les trous ne correspondent pas, il faut donc bien le centrer avant perçage pour l'équilibre.Mais c'est vraiment simple à adapter et moins cher, par contre le réglage doit être bien fait et la pression sur la pédale est plus souple pour décoller le disque donc, tendre juste en pression sur le mécanisme avec le câble puis tester. Le meilleur réglage que j'ai trouvé est de mettre en contrainte la butée en appuyant sur la pédale à la main et tendre juste le câble dans cette position.
Le mécanisme étant plus souple on a tendance à tendre trop ce qui dégraderait rapidement le diaphragme. montage facile et plus de broutage. Mais pour ma part, je suis revenu à l'origine car je préfère la sensation à la pédale du mécanisme d'origine qui est plus dur, il fonctionne super bien, si le réglage des linguets est bien fait cool
Si vous voulez plus d'infos, demandez moi wink

Ursulon · 20-12-2014 17:26:57

C'est bizarre, je n'ai rien percé, les kits que j'ai monté ( Néorétro et Franssen) ne sont peut être pas de 505.
Moi aussi, Alain, j'aimerais remettre l'origine, mais je ne suis pas certain de réussir le réglage, et les linguets sont un peu matés. Et j'ai surtout la flemme smile

LR539 · 20-12-2014 17:31:51

Le kit Franssen est avec un mécanisme à diaphragme Sachs !

titeauto · 20-12-2014 17:34:31

Les kits vendus sont prevus sans retouches ni modifs!
le montage Maingaud est une adaptation de pieces peugeot.
je posterai la semaine prochaine copie des articles de presse .

Dernière modification par titeauto (20-12-2014 19:47:36)

LR539 · 20-12-2014 17:55:29

Comme dit plus haut, le kit Franssen comprend :
Le Mécanisme à diaphragme Sachs
Le disque d'embrayage
La couronne supplémentaire
Les vis BTR et les vis têtes fraisées, respectivement pour le mécanisme et la couronne
La butée spéciale, plus épaisse que la butée d'origine
Le ressort de maintien de la butée
Les trois "clous" de maintien de la butée dans la cage
http://www.citroen-traction-avant.com/C … age&Page=1

moux · 20-12-2014 21:11:30

Oui Michel tu as raison et c'est le même principe pour le 505 car j'ai oublié de dire qu'il fallait la cale d'épaisseur ou flasque , par contre le mécanisme de 505 n'est pas le même que chez Franssen et c'est justement ce qui implique de percer. Et la visserie n'est pas incluse mais il faut les BTR et les 2 vis pour la butée

Alain pour les linguets il est préférable d'avoir l'origine en bon état car les refabrications s'usent trop vite, ensuite bien régler la hauteur des linguets avec les cales MR , en compression avec les cales puis cales retirées, je dis cela car sur un mécanisme, j'avais bien réglé le jeu puis en sortant les cales donc au repos en regardant bien j'avais un linguet plus haut. Je me suis dis c'est bon, grosse erreurs et c'est de ma faute car la butée elle ne calcule rien et quant venait appuyer sur les linguets, elle enfonçait donc le premier linguets puis attaquait les 2 autres, du coup la pression n'étant exercée sur les 3 en même temps, ça décrochait de travers si je schématise et donc au remontage, gros broutage alors attention à faire ça bien wink

LR539 · 21-12-2014 01:01:59

Et une traction qui broute, c'est le chauffeur qui rumine !!!!!

Marco · 21-12-2014 13:36:13

Désolé de réfuter certaines théories émises plus haut, mais le réglage de la garde d'embrayage reste aussi nécessaire dans le cas d'un mécanisme à diaphragme.
Le petit schéma ci-dessous vaudra mieux qu'un long discours.

Que va t'il se passer, lorsque le disque va s'user ? Le diaphragme ne pourra plus travailler librement, bloqué par la butée. Le disque, par manque de serrage, commencera gentiment à patiner, tout le système étant sous tension. Le diaphragme cumule les fonctions de ressort et de levier, il a certes une certaine souplesse, mais doit quand même pouvoir travailler librement.

Les seuls systèmes qui ne nécessitent aucun jeu, sont certaines commandes hydrauliques, comme celle du schéma en haut et les commandes à câbles munies d'un ratrappage de jeu automatique, comme ci-dessous. Ou des sytèmes dont la pédale n'a aucune butée de position zéro.

De plus, le fait de pré-contraindre le système induit une force axiale permanente sur le vilebrequin, ce qui n'est pas des mieux pour les butées du vilebrequin qui n'ont pas été calculées pour ce genre d'exercice.

Bon dimanche à tous smile

ONZAMALLE · 21-12-2014 14:35:04

Sur le montage 504, repris sur les 505, avec le quasi-universel VERTO 215DB il y a bien appui permanent de la butée sur le diaphragme.

Toutes les 504 ont une commande hydraulique.
Initialement, pour maintenir la pression et donc l'appui de la butée, le constructeur avait prévu une soupape de pression résiduelle qui supprimait le jeu de garde à l'embrayage.
Par la suite, cette soupape a été remplacée par un ressort interne au cylindre récepteur qui permet d'obtenir le même résultat: Suppression de la garde et appui permanent.

Le montage 505 est identique pour les versions à commande hydraulique.

Marco · 21-12-2014 14:51:27

ONZAMALLE a écrit :

Sur le montage 504, repris sur les 505, avec le quasi-universel VERTO 215DB il y a bien appui permanent de la butée sur le diaphragme.
Toutes les 504 ont une commande hydraulique.
Initialement, pour maintenir la pression et donc l'appui de la butée, le constructeur avait prévu une soupape de pression résiduelle qui supprimait le jeu de garde à l'embrayage.
Par la suite, cette soupape a été remplacée par un ressort interne au cylindre récepteur qui permet d'obtenir le même résultat: Suppression de la garde et appui permanent.
Le montage 505 est identique pour les versions à commande hydraulique.

Là on est d'accord

CQFD wink

Luckycath · 22-12-2014 01:09:26

Donc, monté sur traction, l'appui de 4 à 5kg de la butée sur le mécanisme demande à être vérifié périodiquement, pour éviter les conséquences de l'usure du disque.
C'est aussi pour cela que j'ai préféré régler le mien avec une garde, au risque d'user le diaphragme lors des appuis. 25000 km à ce jour, RAS.
Par contre, pour les embrayages Valéo que j'ai monté, pas de souvenir de trous à repercer, juste une entretoise.

Dernière modification par Luckycath (22-12-2014 01:12:19)

michel655000 · 23-12-2014 18:42:56

je vous remercies pour toutes ces infos,je faits les reglages et vous tient au jus.bonnes fetes a tous.

titeauto · 23-12-2014 22:03:22

Comme promis l'article de Daniel MAINGAUD

Dernière modification par titeauto (23-12-2014 22:20:06)

moux · 24-12-2014 02:21:33

Oui Michel c'est exactement ce que j'avais fait et ça fonctionne très bien , il faut juste bien centrer le mécanisme avant perçage wink

Bayer Dennis · 29-12-2014 21:08:33

Pour les embrayage a diaph. de chez Franssen (Sachs) on regle comme les embrayage d'origine. Je pense que c'est plutot car le roulement est comme celui d'origine mais plus epais. Je doute que ce roulement va avec le sachs normalement. C'est pour l'embrayage de 505 Peugeot que le roulement reste en contacte et tourne toujours car on remplace le roulement dans la butee avec celui d'une 505. ayant dis cela, il pareil qu'on peut en fait laisser 1-1.5 mm d'espace si on veu tmais les doits de l'embrayage vont peut-etre s'user plus rapidement. Pout la garde, un peu laisser un peu de jeu meme si c'est en contacte.

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