Panne d'allumage

Guillaume · 13-12-2014 22:56:24

Merci Bernard de ton soutien ! C'est dur quand même car l'allumage ça me paraît compliqué ! Et puis ne pas la voir démarrer c'est triste sad

Je pense à un mauvais calage... Demain je vais changer la bobine et mettre une belle bleu de chez BERU...

Je pense que je ne suis pas calé sur l'allumage de la bonne bougies au bon moment roll

J'espère que je vais m'en sortir

LR539 · 13-12-2014 23:13:54

surtout qu'il a l'air d'aller de la HT à la masse carrosserie ! ?

Pour le doigt, c'est assez difficile sans le voir, il y avait un post sur le forum disant que cet type de doigt pouvait avoir deux diamètres intérieurs
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 02#p249802

Théoriquement, c'est celui-là qui va bien : http://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV … /ANR72183/

Vérifie que ton arbre fait bien 14 mm de diamètre

Dernière modification par LR539 (13-12-2014 23:16:59)

Guillaume · 13-12-2014 23:36:53

Merci Michel... J'avais vu ce post
J'ai laissé une photo du doigt de mon allumeur sur la page précédente.... Ca peut t'aider ?

LR539 · 13-12-2014 23:39:58

Pas plus, puisque c'est juste le diamètre intérieur du doigt qui est à vérifier (ou le diamètre extérieur du bout de l'arbre à l'intérieur de l'allumeur)

LHS2 · 14-12-2014 18:25:07

Bonjour
Neuf sous emballage d'époque et pas cher
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=18_s

Guillaume · 14-12-2014 20:10:50

Merci Daniel ! je viens de laisser un message ! smile

Fanfan la Tulipe · 17-12-2014 00:37:39

Bonsoir

Je viens de lire sur une autre discussion (que je ne retrouve plus), qu'un tractionniste avait mis deux condensateurs sur l’allumeur de sa 15 avec une bobine bosch haute capacité.
Avez-vous du nouveau à ce sujet ?
Est-ce effectivement une bonne idée pour palier la mauvaise qualité des condensateurs et de fait en avoir toujours un de bon ?

Merci

enzo77 · 17-12-2014 10:03:47

Fanfan la Tulipe a écrit :

Bonsoir
Je viens de lire sur une autre discussion (que je ne retrouve plus), qu'un tractionniste avait mis deux condensateurs sur l’allumeur de sa 15 avec une bobine bosch haute capacité.
Avez-vous du nouveau à ce sujet ?
Est-ce effectivement une bonne idée pour palier la mauvaise qualité des condensateurs et de fait en avoir toujours un de bon ?
Merci

Bonjour c est bien moi qui roule avec deux condensateurs branchés en parallèle sur la 15.Cela fonctionne tres bien à condition d acheter des condos de marque pas du Chinois!!!

enzo77 · 18-12-2014 10:21:12

Bonjour à tous ,sur une 15 le condensateur travail 1,5 fois plus que sur une 11 .
C'est normal ,du coup il force beaucoup en 6 volts il risque de claquer avec une bobine Bosch haute puissance.
J'ai eu le cas trois ou quatre fois avec des condensateurs neufs de mauvaise qualité .

Sur Oscaro j'ai trouvé des condensateurs Bosch pour allumeur Ducellier cool .
Du coup deux condos en parallèle cela permet de répartir la puissance dans les deux sans trop les soliciter.
Cela fonctionne très bien .Je suis passé de 100 kms pour un condo neuf à plus de 1200 kms pour le moment cela fonctionne toujours lol .

Dernière modification par enzo77 (18-12-2014 10:21:43)

Guillaume · 18-12-2014 12:46:16

Bonjour Enzo

Merci de cette explication. Peux tu nous donner la référence Oscaro du condensateur Bosch que tu commande. Peux tu expliquer aussi ton câblage sur la bobine ou/et allumeur ?

Merci... smile

Bellonze · 18-12-2014 15:39:47

Mon avis, mais ce n'est qu'un avis puisque je n'ai ni 15 sad ni bobine Bosch, c'est que deux condos ça double la capacité (les µFarad), donc c'est moins adapté électriquement parlant, mais ça ce n'est pas très grave parce que la valeur de la capacité n'est pas très critique.

Ce que je crains surtout c'est que le processus de dégradation le plus classique d'un condensateur est (selon moi) la perte d'isolement, autrement dit le diélectrique qui claque sous l'effet de la haute tension générée par la rupture du primaire. ***

Si on a deux condensateurs, il suffit que l'un d'eux soit claqué pour qu'il y ait fuite de courant et problème de fonctionnement.
Donc si j'avais à faire un pari, je dirais qu'avec deux condo la probabilité de panne est doublée, mais cet avis n'engage qu moi.

Il me semble que quitte à mettre deux condos il vaut mieux n'en utiliser qu'un et garder l'autre monté, mais seulement "pré-câblé" pour commuter rapidement en cas de doute.

Mais ce n'est qu'un avis, je n'ai pas l'expérience de ce montage.

*** Le pic de courant de charge est peut-être une source de fatigue du condensateur, Est-ce que ce courant se trouve diminué avec deux condensateurs? Je n'en sais rien, j'ai la flemme de faire le calcul, je crains que doubler la capacité ait pour effet de doubler le pic de courant, lequel se retrouve divisé en deux dans chaque condo. ????

enzo77 · 18-12-2014 15:45:40

Ref oscaro condensateur.
Ce soir je vais faire une photo du montage.

schum22 · 18-12-2014 16:11:35

enzo77 a écrit :

http://s8.postimg.cc/k1poa6awx/20141218_132208.jpg
Ref oscaro condensateur.
Ce soir je vais faire une photo du montage.

http://www.oscaro.com/condenseur-system … 9714-690-p

Christophe · 18-12-2014 18:50:01

Les modes de défaillance les plus courants, sur un condo, sont au nombre de deux : claquage du diélectrique et perte de capacité par auto-cicatrisation.

Les situations et mécanismes sont les suivants :
- claquage : se produit lorsque le condensateur est utilisé trop près de sa limite en tension. Pour un circuit d'allumage, je préconise un condensateur de tension nominale 500V environ, et en aucun cas en-dessous de 300V. Cette donnée est malheureusement absente des condensateurs "Auto". Les surtensions que supporte le condo lors des ruptures ont pour effet de créer des chemins d'amorçage au travers du diélectrique (on parle de décharges partielles, de quelques micro-ampères). Ces micr-amorçages créent des faiblesses dans l'isolant, qui est le coeur du fonctionnement du condo. A brève échéance, l'isolant claque et le condensateur se met en court-circuit. C'est un mode de dégradation qui se caractérise par sa rapidité.

- La perte de capacité par auto-cicatrisation : basiquement, un condo est la mise en parallèle de deux feuilles métalliques conductrices, séparées par un isolant. Pour notre variété, il s'agit de deux feuilles "en long", séparées par un diélectrique chimique, et roulées en rouleau dans l'enveloppe. En cas de courant trop élevé, on grille le condensateur. Les concepteurs ont donc inventé le condo "auto-cicatrisant" : le condensateur est forme d'une multitude de petites plaques qui se font face et dont la sruface globale est la même que celle des feuilles citées plus haut. C'est cette surface qui détermine la capacité. Toutes ces feuilles sont reliées à un fil commun par un petit fil, dont la fonction est de griller en cas de surintensité. Ainsi, en cas de problème sur un couple de feuilles, celles qui sont HS sont isolées des autres et seule un peu de capacité est perdue. Cela se produit principalement en cas de sur-intensité (condensateur mal adapté aux courants de crête), et c'est un mode de dégradation plus lent

Après, j'ai tendance à dire, en première approximation, que le doublage des condos (donc de la capacité) va diviser par deux le courant "vu" par chaque condo. En effet, l'énergie disponible est celle stockée sous forme magnétique dans la bobine. La tension maxi ne changera pas, car elle dépend de la valeur d'inductance de la bobine et de la vitesse de rupture du courant par les vis platinées. Le temps de libération ne devrais pas changer significativement, car il dépend de la vitesse de rupture du courant lui aussi. En conséquence, le courant devrait bien baisser.

Cela dit, si le problème est une tenue en tension, cela ne changera rien puisqu'on aura toujours le claquage massif (ou des petits claquages localisés qui provoquent à leur tour une auto-cicatrisation car la plaque touchée passe en court-circuit).

Je pense que le vrai problème se situe dans le fait d'utiliser des condos de bonne qualité, ce qui reste trouvable. Lors de ma restauration, j'en ai acheté un de DS 6V chez AD (toujours en vente), de marque Valéo, et qui ne m'a jamais lâché. Bon, c'est vrai que depuis 2012, je l'ai viré au profit de mon module perso d'assistance à l'allumage ! lol

Tiens, au passage : je suis - en plus du régulateur de dynamo qui avance bien - sur un projet d'allumage totalement statique pour Traction, sans défigurer l'orichineu... Dès que ça tournera en proto,vous en saurez plus !

enzo77 · 18-12-2014 22:42:19

Photo de mon allumeur.
La photo est pas top ,j ai pris la photo ce soir avec mon portable.

Dernière modification par enzo77 (18-12-2014 22:46:34)

Bellonze · 18-12-2014 23:04:33

Madamemoulin a écrit :

Pas besoin de 6 cylindres pour claquer le condo... ...et bien claquage avant 10 km ...j'ai donc remis mon ancien qui tient.

Ce problème de qualité des condensateurs est vraiment récurrent, j'ai vraiment l'impression que le condensateur "d'allumage" a vraiment des exigences vraiment très spécifiques en terme de résistance aux pics de courant, de tension ... et, comme on ne fait plus d'allumage par batterie bobine, le savoir faire ....ou la volonté de bien faire..... à moins que ce ne soit la volonté de ne pas perdre de fric avec des productions de trop faibles séries..... sad

Certains disent qu'il ne faut pas utiliser des condos d'époque car il ont déjà vieilli dans leur boite ...tout ce que je sais c'est que dans le milieu de la moto c'est le même problème.

Pour revenir à la question, la seule chose qui me parait sûre, c'est que si un seul des deux condos rend l'âme, l'auto ne marche plus, et que selon moi la probabilité d'avoir un condo véreux est deux fois plus grande quand y en a deux, mais rien ne vaut l'expérience, je me sens humble vis à vis de cette question.

A l'époque sur mes autos, R4, 403.... je changeais le condo tous les 15000 km en même temps que les rupteurs, maintenant j'attends qu'il claque. Je pense que je ne l'ai jamais changé sur ma BL depuis 45000 km.

LR539 · 19-12-2014 00:42:50

C'est parce que BERU RIAIT dans ton dos !!!

LR539 · 19-12-2014 10:49:22

C'est quand même étonnant que la Bosch Bleue fasse le bonheur des moteurs de COX et pas celui des moteurs de trac !!!!!!!!!!!!
Peut-être faut-il marier cette bobine avec un condensateur pour Cox ou Combi ? :
http://www.mecatechnic.com/COX_VC30704_ … 905295.htm

LR539 · 19-12-2014 11:13:56

J'ai déjà acheté chez Mecatechnic, c'est une boite sérieuse (à mon avis !!)

LR539 · 19-12-2014 11:35:17

Bonne journée à toi aussi, et bonnes fêtes à Madamemoulin (j'espère que tu vas lui faire un petit cadeau !)

enzo77 · 19-12-2014 12:33:42

Vous avez la critique facile sur la Bobine Bosch lol .
Tant pis pour vous j ' avais une adresse pour des condensateurs compétition qui ne claquent plus lol !!!

LR539 · 19-12-2014 12:44:33

Ouais, on dit ça !!
Si tu es si sûr de toi, donnes-là, cette adresse !!!! (hé ! hé !)

Christophe · 19-12-2014 13:53:15

J'ai acheté ma Bosch (grise !) chez Mécatechnic en 2009, et je n'ai vraiment que des compliments à en faire... Encore une fois, mon allumage a été remis totalement à neuf, initialement avec un RB (qui m'a lâché un jour de grand vent), puis un SEV reconditionné à neuf grâce aux copains.

Comme tout système, l'allumage est un tout. Il faut une bonne bobine, un bon condo si l'on n'est pas en assistance d'allumage comme moi, un allumeur sans jeu et symétrique, un bon réglage des angles de cames et des courbes d'avance, un bon faisceau, une bonne tête et un bon doigt d'allumeur, de bons capuchons de bougies, de bonnes bougies, etc...

Après, si tout est en bon état, je vous garantit que ça allume, quelle que soit la marque de la bobine et sa "puissance" ! Je ne roule "électronique" que depuis 2012, avant c'était d'orichineu complètement, et ça roulait très bien aussi, avec des démarrages bien francs...

LR539 · 19-12-2014 13:58:01

Ah ! avoir une bonne tête !!! (en plus du reste !)

enzo77 · 19-12-2014 17:21:31

Swiftune compétition Michel lol

#26 13-12-2014 22:56:24

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#27 13-12-2014 23:13:54

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#28 13-12-2014 23:36:53

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#29 13-12-2014 23:39:58

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#30 14-12-2014 18:25:07

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