Panne d'allumage

Guillaume · 07-12-2014 22:30:28

Bonjour à tous

Après le sourire d'un démarrage après plus d'une décennie d'un arrêt prolongé, ma belle a décidé de me faire le coup de la panne ! Verdict : plus d'étincelles aux bougies sad

Je vais donc changer quelques pièces mais j'ai besoin de vos conseils :

La bobine : je vais me tourner vers une Beru ZS105
Mon allumeur est un SEV avec capsule de dépression. Je pense donc commander un rupteur, un condensateur, et un faiceau complet. Faut il changer le rotor et la tête de distributeur qui me paraissent bons ?

Chez qui me conseillez-vous de commander ces pièces ?

D'avance merci de vos messages smile

Bellonze · 07-12-2014 22:48:56

Je pense en effet que changer toutes ces pièces d'usure sur une auto qui n'a pas tourné depuis longtemps est une sage précaution.
Contrôle aussi la santé de l'alimentation de la bobine: Tu mets le contact moteur non tournant (pfff il ne démarre même pas smile ) et tu mesures au voltmètre la tension aux bornes de la batterie puis entre la borne Batt de la bobine et la masse, s'il y a trop d'écart, nettoie toutes les connexions et le contact à la clé.

Pour la tête d'allumeur, son vieillissement est assez vicieux: fissures, dépôts qui font une résistance parasite entre plots, ce n'est pas facile à voir à l'oeil nu. Tu peux garder l'ancienne en gardant à l'esprit qu'au moindre doute tu devras la changer.

D'après ce que j'ai mesuré récemment le bobine Beru ZS 105 m'a paru assez performante, mais je n'ai pas caractérisé les autres bobines qui sont disponibles sur le marché actuel,elles sont peut-être aussi bonnes, et je n'ai pas non plus de retour d'expérience sur sa fiabilité.

Dernière modification par Bellonze (07-12-2014 22:50:20)

mathieu · 07-12-2014 22:56:37

Bonjour Guillaume, c'est une bonne idée de revoir la totalité de ton allumage après tout ce temps d'arrêt mais pour comprendre la panne je te suggère de faire les éléments les uns après les autres en commençant par le condensateur et ainsi de suite, tiens nous au courant. bonne recherche, elle va rapidement retrouver la parole

olivier11300 · 07-12-2014 23:20:30

a mon avis c'est surtout les vis à gratter pour commencer.

Fanfan la Tulipe · 10-12-2014 01:35:20

Bonsoir,

J'ai ramené ma traction de province vers Paris ce week-end pour marier mon neveu la semaine prochaine.
Tout a très bien été, j'avais mis un petit cache devant le radiateur, environ 10 cm de haut.
Je ne sais pas trop quand il est conseillé de le mettre, mais samedi la température était proche de 6 degrés et je n'ai pas dépassé les 70 à 80 degrés en fonction de la vitesse, notamment sur autoroute vers les 100 km/h (contournement d'Orléans). J'ai d'ailleurs constaté en comparant avec un GPS que le compteur est hyper fiable.

Arrivée sur Paris, A6, périf ... ses embouteillages et et circulation en accordéon à petite vitesse, il faut même se forcer à s'arrêter pour repasser en 1ere non synchro, ... sorti du périf, je cale et impossible à redémarrer.
J'ai pensé à la bobine et une surchauffe. Elle était bouillante (trop ?).
Après 1/4 d'heure je suis reparti et je suis rapidement arrivé à destination. ouf.

Pouvez-vous m'aider à répondre à cette interrogation ?
La bobine a 15 ans, elle est fatiguée et c'est pour cela qu'elle a chauffée ?
Maintenant qu'elle a chauffé elle est bonne à remplacer ?
Elle est encore utilisable ?
Sinon quoi d'autre ?

Merci pour votre aide

tracbar26 · 10-12-2014 01:55:25

Bonsoir Fanfan

Je penserais plus à un phénomène de vapor lock.

LR539 · 10-12-2014 09:40:19

Si ta bobine était bouillante, ce n'est pas très normal
Chaude, oui, mais pas bouillante
Pour moi, il serait préférable de la changer, avec -en même temps- le condensateur

Bellonze · 10-12-2014 10:23:26

Fanfan la Tulipe a écrit :

J'ai pensé à la bobine et une surchauffe. Elle était bouillante (trop ?).

Vérifie l'écartement des vis platinées, s'il est trop faible, le temps de conduction est trop long ce qui augmente la chauffe de la bobine, et pour moi c'est la seule cause de surchauffe de bobine (à part un défaut de régulation de tension qui la survolterait, mais quand c'est consécutif à du roulage à faible vitesse où la dynamo ne débite pas je n'y crois guère.

Pour moi les deux hypothèses tiennent la route: pb bobine ou pb vapor lock.

Luckycath · 10-12-2014 19:41:47

Du vapor lock par 6°C roll

Dernière modification par Luckycath (10-12-2014 19:44:11)

Bellonze · 10-12-2014 20:04:21

lukycath a écrit :

Du vapor lock par 6°C

C'est vrai que ça fait bien froid, mais avec un roulage prolongé à très basse vitesse, un écran devant le radiateur....et ne pas oublier que l'essence d'hiver est plus volatile que l'essence d'été, je pense qu'il ne faut pas écarter l'hypothèse.

Vu le nombre de fois où on se pose la question: "allumage ou arrivée d'essence?" je rêve d'un manocontact sur la pression d'essence en arrivée carbu.

LR539 · 10-12-2014 21:36:22

à tarer à combien, ton mano ???

Bellonze · 10-12-2014 22:45:19

LR539 a écrit :

à tarer à combien, ton mano ???

Je dirais de 70 à 90 mbar, la pression normale (et légère smile ) doit être dans les 200 mbar je suppose, une pompe à essence qui envoie de la vapeur "pousse" quand même un peu donc il faut identifier la non alimentation en liquide.

Bien sûr un vrai manomètre renseignerait sur les irrégularités de pression annonciatrices d'un défaut imminent.

Je me souviens que le "régulateur Solex" , on appelait ça la "toupie" , n'était en fait qu'un limiteur de pression taré à 90 mbar, Pourquoi je cite cet exemple? seulement pour dire qu'à 90 mbar un carbu fonctionne encore ...tiens j'en ai un qui pourrit dans une caisse, il faudra que je le mette au musée smile

Fanfan la Tulipe · 13-12-2014 00:17:01

Bonsoir

Merci pour vos conseils, et même un très grand merci. Je vois que j'ai pas mal de réglages à refaire, mais je suis loin trop de mes outils habituels.
Je vais inter changer les bobines, puisque j'en ai deux.
Je vais chercher sur le forum pour savoir comment tester le condensateur, je le change systématiquement à chaque changement de vis platinées, j'en ai un stock. Par contre je me rappelle que les vis platinées n'étaient pas vraiment parallèles lors du dernier changement. Vous arrive t-il de tordre (on va dire ajuster) les supports pour les rendre parallèles ?

Que pensez-vous du cache devant le radiateur, selon vous quand faut-il le mettre ?

Bonne route à vous (et je vais espérer que le mariage et le retour se passent bien).

François

Dernière modification par Fanfan la Tulipe (13-12-2014 00:17:45)

Luckycath · 13-12-2014 01:52:44

Normalement, il n'y a pas à ajuster les vis.
Quand au cache, la bonne saison c'est maintenant smile
L'idéal, c'est avoir un thermomètre pour surveiller que la température est au dessus de 70°C

Dernière modification par Luckycath (13-12-2014 01:53:59)

Guillaume · 13-12-2014 19:02:33

Bonjour

Des nouvelles de ma Traction :

Pas d'amélioration significative. J'ai changé les bougies, la tête de Delco, le faisceau. Elle a "démarré" 2 fois mais sans prendre des tours et en ratatouillant... Mais la majeur partie du temps le démarrage estimpossible... Avez vous une idée ??

J'ai acheté une bobine BERU. Avant de la changer j'ai besoin de vos conseils car les bornes n'ont pas la même appellation :

Sur la Marchal d'origine j'ai une borne Bat. et Dist.

Sur la Beru j'ai une borne + et une borne -

Pouvez vous me donner la correspondance ?

Merci de votre aide !!

Dernière modification par Guillaume (13-12-2014 19:04:10)

LHS2 · 13-12-2014 19:11:08

Bonsoir
La borne BAT correspond au PLUS de ta nouvelle bobine et la borne DIST au MOINS

Guillaume · 13-12-2014 19:17:06

Merci Daniel !! smile

Guillaume · 13-12-2014 19:20:04

autre petite question, j'ai un allumeur SEV et j'aimerai aussi changer le doigt d'allumeur :

Auriez vous une référence Oscaro (ou autre) à m'indiquer ? :-)

Bellonze · 13-12-2014 20:52:23

Sur la photo de la bobine Marchal on aperçoit le condensateur et le fils qui assure la connexion.....c'est pas jojo tout ça sad

Nettoie ces connexions et change le fil entre Dist et condensateur et vérifie le bon contact électrique entre masse du condensateur et caisse.

Assure toi (tu l'as peut-être déjà fait) du bon contact au niveau de la clé.

Guillaume · 13-12-2014 21:54:09

Merci Henri de tes conseils...
Oui j'ai bien vu que le fils sur la bobine vers le condensateur n'est pas bien beau ! Est normal qu'il y ai un condensateur sur la bobine alors qu'il y en a déjà un sur l'allumeur ? Si je dois changer celui sur la bobine, est ce le meme que celui qu'il y a sur l'allumeur ?

concernant le contact de la clef : il faut le démonter ou est ce accessible ?

Merci... smile

LR539 · 13-12-2014 22:23:56

Un seul condensateur suffit
Peut-être y en avait-il un "de secours", comme on met parfois aussi une double bobine avec un "bi-alum"

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 36#p166036

LR539 · 13-12-2014 22:38:59

L'anti-parasite ne se met pas sur le fil de bobine ?

Guillaume · 13-12-2014 22:49:57

En tout cas pas d'autoradio dans ma Traction cool

Donc sachant que j'ai changer le condensateur de l'allumeur je peux enlever celui de la bobine ?

Concernant le contact à clef comment le tester ?

Et pour le doigt d'allumeur une idée de référence ?

Merci smile

Bellonze · 13-12-2014 22:50:09

Deux condensateurs? il y en a un de trop, si j'ai bien compris tu as deux condensateurs en parallèle ce qui double la capacité, ça ne sert à rien et ça ne peut être que moins bon, de plus , en terme de surtension (ce qui détruit les condensateurs) s'il y en a deux la probabilité d'en avoir un HS est deux fois plus grande, et un seul HS suffit à faire des défauts.

Pourquoi le deuxième a été ajouté ????

Bizarre

Ursus major · 13-12-2014 22:51:39

Bonsoir Guillaume.
As-tu vérifié le calage de l'allumage, l'écartement et l'état des plots des vis ?
Voir aussi la carburation, l'essence n'est pas trop vieille ?
C'est certainement peu de chose, venir à bout de ces petits problèmes (avec l'aide précieuse des spécialistes de l'indispensable Forum ) fait partie des joies de la voiture ancienne.
Bon courage!!

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Panne d'allumage

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