Coquille intérieure cardan

barbedette · 01-12-2014 20:13:45

Salut à tous,

Dans le temps (il y a dix ans environ) j'avais acheté des cardans "modernes" pour mettre sur ma BL à un fournisseur dont je tairai le nom sur le forum.

Dès les premiers tours de roue je me suis aperçu que le cardan droit faisait plus de bruit dans les virages que celui d'origine que je venais de remplacer, le gauche faisait aussi le bruit mais léger, une espèce de tactactatc ...

Alors, il y a également quelques années avec mes 2 vieux cardans j'ai refait le droit d'origine, les croisillons coté roue n'étaient pas marqués et en changeant quelques aiguilles cassées il est reparti comme en 14.

Maintenant le gauche fait autant de bruit qu'une machine à coudre dans les virages (à gauche pas à droite), mais les pièces qui me restent sont insuffisantes ou abimées pour le refaire.

La fusée est marquée fortement en haut du cône, je me demande si en rechargeant et usinant ça pourrait marcher, je crains que le chauffage résultant de la soudure sur cette pièce ne l'affaiblisse, mais comme le croisillon de ce coté est impeccable. si je pouvais la garder ça serait bien. J'ai toutes les aiguilles et dés nécessaires pour l'équiper.

L'autre croisillon est très marqué et pour le changer il me faut la coquille qui vient sur la noix afin de pouvoir l'arracher, quelqu'un en a t-il une qu'il pourrait me vendre, ou me louer, ou me prêter ?

Coté boîte le croisillon est facile à changer.

Voilà les 2 problématiques
Recharger ou pas la fusée
Arracher ce foutu axe à la noix pour pouvoir mettre un croisillon troué neuf.

Merci pour votre aide.

Christophe · 02-12-2014 10:47:50

Pas facile...

Pour la fusée : tu peux la faire remétalliser + rectifier, ça dénature largement moins le métal de base.

Pour la réfection du cardant (et les extractions nécessaires) : point de salut sans l'outillage spécifique, la coquille ne suffit pas. Cmt, sur ce forum, a cet outillage. Je ne sais s'il est dispo pour te le faire, ni sous quelles conditions...

barbedette · 02-12-2014 11:52:42

Merci Christophe,

Remétalliser, hum... dans mes souvenirs lointains ça se fait par projection de métal mou (zinc ou autre) sur une pièce métallique surtout pour la protéger de la corrosion, mais ça a sans doute évolué depuis, encore faut il trouver une entreprise qui le fasse sans que ça coute le prix d'un cardan neuf.

Pour le croisillon, je vais le couper pour dégager la noix et foutu pour foutu (PAT en vend) je tirerai dessus jusqu'à ce que cet axe vienne, j'ai accès à une presse de 20T. Bien sûr j'aurais aimer travailler proprement avec l'équipement ad hoc

Christophe · 03-12-2014 10:05:05

La remétallisation se fait également avec différentes nuances d'acier. On le fait au boulot pour les paliers de barre anti-roulis de TGV, je te garantis que ce n'est pas du métal mou ! lol wink On peut également envisager un chromage dur et une rectif.

Côté axe : je ne sais pas comment tu vas t'y prendre avec une presse pour l'extraction ! Il faut tirer, et non pousser !!! C'est tout l'intérêt du dispositif d'époque, qui permet de tirer en s'appuyant sur les logements de coussinets. Sans ce matériel, tu n'arriveras à rien.

barbedette · 03-12-2014 12:34:56

Comment sortir l'axe ? j'avoue que je ne sais pas trop, je sais que cette presse a la même puissance en traction et en pression, maintenant il faudra certainement faire un montage, je n'y ai pas encore réfléchi, je compte un peu sur l'atelier pour me proposer une solution.

J'ai en vue une fusée avec son croisillon monté (mais j'ignore pour le moment son état), au moins la fusée est bonne.
Le croisillon à changer est celui du coté barre et c'est cet axe qu'il me faut sortir, moins compliqué que celui coté fusée, et l'emmancher paraît plus simple, selon le MR il va à fond, pas de cote à respecter (vérifier quand même les cotes avant de sortir (détruire) l'autre).

Je vais chercher sur Pau qui sait remétalliser, avec toutes les entreprises travaillant dans le matériel pétrolier il y en aura bien une qui saura faire.

Je suis preneur de tous conseils.

Christophe · 03-12-2014 16:41:49

Pour extraire les axes, il faut de toute façon tirer dessus, tu l'as compris. Si ta presse est réversible, c'est déjà un très bon point.

Maintenant, il faut fabriquer la pièce qui va prendre l'axe sous la sphère usinée : en t'inspirant de ce qiu est décrit dans le MR, tu devrais y arriver. En revanche, pas moyen de faire sans passer par un tourneur pour cette pièce TRES technique, et qui devra impérativement être réalisée dans un acier à très haute limite élastique.

barbedette · 03-12-2014 19:50:18

Je pensais sacrifier cette pièce, PAT en vend et elle plus facile à monter sur le coté barre que sur le coté fusée.
J'avais trouvé sur le bon coin un gars qui vendait 2 fusées complètes avec le premier croisillon monté (état inconnu, mais la fusée était nickel), il vient de me faire savoir que ce sont 2 cotés droits.

D'ailleurs, tant sur le bon coin que sur ebay TOUS les cardans proposés sont des cotés droits, il y a t-il une malédiction sur les cardans gauches ?

Quant à recharger et rectifier la partie conique de la fusée, j'ai trouvé sur Toulouse, mais après un coup de téléphone, ça revient plus cher qu'un cardan neuf. Je vais attendre la bourse de Tarbes en mars, mais si quelqu'un a quelque chose à me proposer ...
De toute façon, tant que je n'ai pas trouvé tous les morceaux je n'engage pas de frais. Ça claque mais ça peut rouler.
Encore merci

Christophe · 04-12-2014 11:04:16

Tu sais, tu peux monter un droit à gauche et réciproquement... Il n'y a aucun fondement mécanique à "l'auto-serrage" ou desserrage en roulant.

Côté axe : si tu le sacrifies, tu ne pourras plus DU TOUT sortir le bout résiduel ! Il est rentré dur, ta seule chance serait alors un usinage très délicat ou une électroérosion aussi délicate...

yann 30 · 04-12-2014 13:48:28

Christophe a écrit :

Tu sais, tu peux monter un droit à gauche et réciproquement... Il n'y a aucun fondement mécanique à "l'auto-serrage" ou desserrage en roulant.

J'en reste sur le fondement, de ce que tu dis là, Christophe !

Il est vrai que les mécanos peu scrupuleux usaient souvent de cette pratique... ...du moment que la goupille pour l'écrou de fusée ou l'arrêtoir pour l'écrou de roulement intérieur sont mis comme il faut.

Mais je puis certifier qu'un cardan gauche (pas de vis à droite) monté à droite ou qu'un cardan droite (pas de vis à gauche) monté à gauche est dangereux, si les écrous cités ci-dessus ne sont pas arrêtés !

J'en ai fait l'expérience: sans goupille ou arrêtoir, un écrou est:

- soit serré à donf, bien au delà du couple préconisé dans le Dictionnaire des Réparations (30 N/m ou kg/m ou autre unité, je sais plus lol )

- soit tellement peu serré qu'on peut le dévisser à la main ! Et je suis sûr que celui-là aurait fini par se dévisser tout seul complètement, au risque de casser un cardan, perdre une roue ou je ne sais quelle autre surprise désagréable !

L'arrêtoir ou la goupille ne sont pas des plus costauds, mais semblent être suffisants quand le cardan est installé du bon côté et que le pas de vis est dans le bon sens par rapport à la rotation la plus fréquente de la roue.

Il est vrai aussi qu'on ne perd pas les roues avant quand on ne fait que de la marche arrière...
peut-être pasque les écrous sont convenablement arrêtés ?

Pour plus de sécurité, après avoir mis des cardans neufs du bon côté, j'ai décidé de ne plus faire rouler ma Traction. Et depuis 4 ans qu'elle rouille au garage, je n'ai perdu aucune roue !

lol lol lol

Christophe · 04-12-2014 13:55:37

"L'auto-serrage" en roulant supposerait la possibilité d'une rotation entre l'écrou et la fusée, y compris sur un assemblage déjà serré.

Comme il faut supposer que quelque chose va entraîner l'écrou par rapport à la fusée avec un couple d'un ordre de grandeur identique à celui du serrage, on est bien forcé d'admettre que ce rôle revient au tambour (il est le seul dans cette zone-là à pouvoir tourner).

Cela revient à admettre que le tambour peut, serré et claveté, tourner par rapport à la fusée... Moi, je ne pense pas que cela soit possible (mais je peux me tromper ! wink )

Autre exemple : les écrous de roue (oui, oui, de roues !) des U23 de l'époque avaient un pas réciproque du même tonneau. Perdez-vous vos roues d'un côté plus que de l'autre ? wink

yann 30 · 04-12-2014 14:24:07

Si on est d'accord sur le fait que la clavette 1/2 lune de la fusée ne retient absolument pas le tambour, mais qu'elle sert uniquement lors du montage de celui-ci sur la fusée, tu penses que le tambour est assez bloqué par le cône de la fusée ? (si l'écrou a été serré au couple convenable, avant d'être parti, bien-sûr...)
Alors dans ce cas, d'accord !

Mais n'empêche, j'ai eu vachement la trouille quand j'ai désserré l'écrou de fusée à la main !
Et d'ailleurs, je crois me rappeler que le tambour n'a pas été très dur à arracher de ce côté-là roll

Par contre, de l'autre côté, qu'est-ce que j'en ai ch..r pour arriver à desserrer l'écrou !
Et le tabour n'est venu que pendant la nuit (refroidissement de la température nocturne dans le garage) après que l'arrache-tambour (RAB) ait été mis sous une pression certaine (au risque d'exploser les filets du pas de vis de la fusée, si celui-ci n'avait pas été protégé par l'écrou laissé en place - je l'avais quand même bousillé auparavant en n'installant pas le RAB bien dans l'axe... sad )

Bon, en conclusion: un tambour bien serré sur une fusée bien dégraissée, avec un écrou (bien serré lui-aussi 30 K) arrété avec une goupille et un pas de vis dans le bon sens = ça devrait le faire, non ?

wink

Pour les écrous de roue, je les ai déjà tous perdus sur une roue de 2cv pasque j'avais oublié de les resserer après avoir descendu la voiture du cric, mais la roue n'est tombée que lorsque la voiture s'est arrêtée !
Pas de bobo, mais une peur bleue !

Qu'est-ce-qu'on fesait pas quand on était jeunes !

lol

Dernière modification par yann 30 (04-12-2014 14:25:19)

11B40 · 04-12-2014 22:10:44

yann 30 a écrit :

Si on est d'accord sur le fait que la clavette 1/2 lune de la fusée ne retient absolument pas le tambour, mais qu'elle sert uniquement lors du montage de celui-ci sur la fusée, tu penses que le tambour est assez bloqué par le cône de la fusée ? (si l'écrou a été serré au couple convenable, avant d'être parti, bien-sûr...)
Alors dans ce cas, d'accord !
Mais n'empêche, j'ai eu vachement la trouille quand j'ai désserré l'écrou de fusée à la main !
Et d'ailleurs, je crois me rappeler que le tambour n'a pas été très dur à arracher de ce côté-là
Par contre, de l'autre côté, qu'est-ce que j'en ai ch..r pour arriver à desserrer l'écrou !
Et le tabour n'est venu que pendant la nuit (refroidissement de la température nocturne dans le garage) après que l'arrache-tambour (RAB) ait été mis sous une pression certaine (au risque d'exploser les filets du pas de vis de la fusée, si celui-ci n'avait pas été protégé par l'écrou laissé en place - je l'avais quand même bousillé auparavant en n'installant pas le RAB bien dans l'axe... )
Bon, en conclusion: un tambour bien serré sur une fusée bien dégraissée, avec un écrou (bien serré lui-aussi 30 K) arrété avec une goupille et un pas de vis dans le bon sens = ça devrait le faire, non ?
Pour les écrous de roue, je les ai déjà tous perdus sur une roue de 2cv pasque j'avais oublié de les resserer après avoir descendu la voiture du cric, mais la roue n'est tombée que lorsque la voiture s'est arrêtée !
Pas de bobo, mais une peur bleue !
Qu'est-ce-qu'on fesait pas quand on était jeunes !

Hopla Yann

Qu'est ce que tu fais après noel ?

J' ai conservé la goupille.

La malédiction des avant guerre "Elles jettent un sort aux plus jeunes pour les crucifier au garage "

wink wink wink

yann 30 · 04-12-2014 22:44:16

ça, c'est de la clavette 1/2 lune cassée au raz ! ! !

La fusée était grasse ?

Pour répondre à ta question, Pascal: Après Noël, je retourne en Laponie, jusqu'à l'année prochaine, même époque...

lol lol lol

11B40 · 04-12-2014 22:55:39

yann 30 a écrit :

La fusée était grasse ?

c est vrai que je profite un peu en hiver mais là c'est exagéré wink

juste un écrou pas assez serré mais goupillé .

Dernière modification par 11B40 (04-12-2014 22:56:20)

11G75 · 05-12-2014 11:07:32

Le vrai problème, c'est le blocage du tambour par un cône serré. Cela implique de serrer très très dur et d'avoir des difficultés ensuite pour déposer. Pour une pièce qu'il faut déposer régulièrement, ne serait-ce que pour contrôler l'usure des garnitures de frein, c'est pas le top.
Quant à savoir s'il y a plus de risque de voir l'écrou se desserrer selon qu'il est fileté dans un sens ou dans l'autre, c'est une autre question. En fait, c'est très empirique et plus lié au ressenti qu'à un phénomène mesuré. Regardons l'évolution : dans les années 50-60, on trouve des montages avec écrou pas à gauche pour le cardan gauche et pas à droite pour le cardan droit. Et ensuite, tous les cardans sont montés avec un écrou standard, quel que soit leur côté de montage.

LR539 · 05-12-2014 11:11:05

Sur ma Stag de 1972, roues fils et écrou central, il y a un pas à gauche et un pas à droite sur les moyeux cannelés

yann 30 · 05-12-2014 12:22:18

Bon, ne nous fâchons pas... lol

Sur la Traction, à l'orichineu, il y a un cardan avec un pas de vis à gauche et un cardan avec un pas de vis à droite, chacun mis du bon côté (à vous de trouver... lol )

Après, on peut aussi mettre des cardans homocinétiques, avec des pas de vis tous du même côté...

Mais, c'est plus d'orichineu ! ! !

Il y a plein de trucs qui ont été améliorés dans l'industrie automobile depuis la Traction, mais ce n'est plus dans le respect de l'orichineu...

Et je ne crois pas que cette orichineu là soit dangereuse, sinon Citroën aurait rectifier ça rapidos !

Alors, chacun fait, fait, fait, c'qui lui plaît, plaît, plaît... wink

cmt · 18-12-2014 03:22:46

barbedette a écrit :

Je pensais sacrifier cette pièce, PAT en vend et elle plus facile à monter sur le coté barre que sur le coté fusée.
J'avais trouvé sur le bon coin un gars qui vendait 2 fusées complètes avec le premier croisillon monté (état inconnu, mais la fusée était nickel), il vient de me faire savoir que ce sont 2 cotés droits.
D'ailleurs, tant sur le bon coin que sur ebay TOUS les cardans proposés sont des cotés droits, il y a t-il une malédiction sur les cardans gauches ?
Quant à recharger et rectifier la partie conique de la fusée, j'ai trouvé sur Toulouse, mais après un coup de téléphone, ça revient plus cher qu'un cardan neuf. Je vais attendre la bourse de Tarbes en mars, mais si quelqu'un a quelque chose à me proposer ...
De toute façon, tant que je n'ai pas trouvé tous les morceaux je n'engage pas de frais. Ça claque mais ça peut rouler.
Encore merci

Si ca claque, ca peut aussi lâcher d'un seul coup. Et une transmission qui lâche, je sais ce que celà donne sad

Si tu as juste l'axe à sortir envoie moi la pièce, j'ai l'arrache qui va bien.
Je mettrais moins de temps à extraire cet axe que toi a caler la pièce entre 2 bouteilles avant de fermer le colissimo big_smile

barbedette · 18-12-2014 11:16:46

Merci Christophe de ta proposition d'extraire l'axe de la rotule (il s'agissait de celui coté graisseur, l'autre croisillon, coté fusée étant utilisable), malheureusement comme la fusée était bien marquée remplacer le croisillon coté barre ne solutionnait pas l'ensemble du problème.

J'ai donc trouvé un cardan complet à un prix correct et qui me semble pratiquement neuf, reçu hier. Je garde les autres pièces que je donne à qui en voudra.

Encore merci

titeauto · 18-12-2014 11:27:09

cmt a écrit :

barbedette a écrit :
Je pensais sacrifier cette pièce, PAT en vend et elle plus facile à monter sur le coté barre que sur le coté fusée.
J'avais trouvé sur le bon coin un gars qui vendait 2 fusées complètes avec le premier croisillon monté (état inconnu, mais la fusée était nickel), il vient de me faire savoir que ce sont 2 cotés droits.
D'ailleurs, tant sur le bon coin que sur ebay TOUS les cardans proposés sont des cotés droits, il y a t-il une malédiction sur les cardans gauches ?
Quant à recharger et rectifier la partie conique de la fusée, j'ai trouvé sur Toulouse, mais après un coup de téléphone, ça revient plus cher qu'un cardan neuf. Je vais attendre la bourse de Tarbes en mars, mais si quelqu'un a quelque chose à me proposer ...
De toute façon, tant que je n'ai pas trouvé tous les morceaux je n'engage pas de frais. Ça claque mais ça peut rouler.
Encore merci
Si ca claque, ca peut aussi lâcher d'un seul coup. Et une transmission qui lâche, je sais ce que celà donne
Si tu as juste l'axe à sortir envoie moi la pièce, j'ai l'arrache qui va bien.
Je mettrais moins de temps à extraire cet axe que toi a caler la pièce entre 2 bouteilles avant de fermer le colissimo

Les prix ont augmenté ! Hier c'était caler la pièce avec une bouteille....maintenant c'est mettre la pièces entre deux bouteilles !!!:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

LR539 · 18-12-2014 12:01:41

Normal, s'il a besoin d'un chalumeau : une bouteille de gaz et une bouteille d'oxygène

#1 01-12-2014 20:13:45

Coquille intérieure cardan

#2 02-12-2014 10:47:50

Re : Coquille intérieure cardan

#3 02-12-2014 11:52:42

Re : Coquille intérieure cardan

#4 03-12-2014 10:05:05

Re : Coquille intérieure cardan

#5 03-12-2014 12:34:56

Re : Coquille intérieure cardan

#6 03-12-2014 16:41:49

Re : Coquille intérieure cardan

#7 03-12-2014 19:50:18

Re : Coquille intérieure cardan

#8 04-12-2014 11:04:16

Re : Coquille intérieure cardan

#9 04-12-2014 13:48:28

Re : Coquille intérieure cardan

#10 04-12-2014 13:55:37

Re : Coquille intérieure cardan

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#17 05-12-2014 12:22:18

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#20 18-12-2014 11:27:09

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#21 18-12-2014 12:01:41

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