Embrayage diaphragme

lionel49 · 21-11-2014 18:17:47

Bonjour,

Remplacement de l'embrayage d'origine d'une Traction 11BN51 par un mécanisme à diaphragme (PAT2D).
Une fois monté, le mécanisme ne débraye pas.
Fabrication d'une entretoise plus épaisse, mais avant le remontage final, j'aimerai connaître la cote usine du volant moteur, celui-ci a peut-être été rectifié.

Merci pour votre aide.

@+ Lionel49

Christophe · 21-11-2014 18:44:13

Bonjour Lionel

Si le volant-moteur a été correctement rectifié, cela ne peut être la cause du non-débrayage. Pour la cote minimale, tu peux te reporter à l'OP116 P101. Elle prescrit un enlèvement de matière de 0,7mm maxi pour les volants-moteur alourdis (> novembre 38 pour les 11).

Après, le réglage de cet embrayage est très délicat (bien plus que celui de l'embrayage à linguets d'orichineu ! wink ). Je ne pense pas que la fabrication d'une entretoise plus épaisse soit la solution, on est arrivé à régler celui de Georges (Revenvrac) par téléphone de la manière suivante :
- être deux
- l'un débraye
- l'autre tourne l'arbre primaire de la BV à la manivelle

Il faut partir avec un câble peu tendu (= pas de débrayage) et le retendre par demi-tours jusqu'à trouver le débrayage. Attention : le problème avec ces mécanismes à diaphragme est que, si on tend trop le câble, on pousse les ailettes du diaphragme tellement loin qu'elles vont toucher le disque, provoquant un "réembrayage" parasite...

Avec cette méthode, ça marche. De plus, c'est indépendant d'une rectif du volant-moteur si celle-ci a été correctement faite, c'est-à-dire si le rectifieur a enlevé autant de matière sur la surface de frottement que sur la surface porte-mécanisme tel que c'est prescrit sur l'OP116.

LR539 · 21-11-2014 19:06:25

As-tu eu, avec le diaphragme, la bonne butée ? (et bien sur aussi la couronne supplémentaire)
La butée pour le mécanisme à diaphragme est plus épaisse que celle pour les linguets

moux · 21-11-2014 19:45:51

oui bizarre ton histoire, si tu as le kit complet de chez PAT tu as :
la butée spéciale et garder son verrouillage
le disque
le diaphragme
la couronne entretoise
la bonne méthode de réglage est celle décrite pas Christophe en jouant avec le réglage du cable.

revenvrac · 21-11-2014 20:28:20

Je suis le ' revenvrac " dont parle mon ami Christophe , il est vrai que j’interviens peu sur le forum,mais pour une fois ou je pense avoir bien cerné la question, voila..

J'ai aussi acheté mon embrayage chez Pat 2 d, et vu les problèmes il m'a mais en relation avec le fabricant .
Donc il faut savoir, qu'il s'agit d'embrayages adaptés provenant en génial de 505 Peugeot. L'essentiel du problème ( selon moi) vient de c e que la plage de réglage ( débrayage embrayage est extrêmement courte ( 2/3 mm) de course donc bine moins que nos embrayages classiques. Il faut donc trouver le bon endroit ou " ça débraye et ou ça recolle. Comme tu ne peux pas faire ça au pied et au pif ... une fois trouvé le point ou ça débraye ( la dent de loup s’arrête)? Il faut régler ton câble pour que ta pédale vienne en butée sur la tôle du tablier . C'est pas agréable au début , tu dois être poussé à fond "pédale au plancher ", (c'est ce que m'a dit le fabricant), évidement à ce moment là la pédale n'ira pas plus loin et lorsque tu fera coïncider cette position avec le fait que la dent de loup est arrêtée , en principe ça colle .
Ceci dit, l'embrayage à diaphragme est beaucoup plus dur à manœuvrer que le système classique, et c'est une adaptation qui impose une position peu confortable pour débrayer et un ré embrayage très rapide( peu de progressivité). Si tu le souhaites appelle moi:06 07 63 45 56. Bon courage .....

LR539 · 21-11-2014 20:36:41

Bizarre
mon embrayage SACHS de chez Franssen n'a pas ces pb !!!

titeauto · 21-11-2014 21:08:35

LR539 a écrit :

Bizarre
mon embrayage SACHS de chez Franssen n'a pas ces pb !!!

idem, un régal!

tractionniste · 21-11-2014 22:47:32

titeauto a écrit :

LR539 a écrit :
Bizarre
mon embrayage SACHS de chez Franssen n'a pas ces pb !!!
idem, un régal!

QUOI ??? mad

C'est pour ça que tu veux pas de mes "Touches" tongue lol

titeauto · 21-11-2014 23:11:16

De quoi, de quoi, qui se "touche"

zorglub · 21-11-2014 23:23:30

Bonsoir,
Le fabriquant de ces embrayages a diaphragme vend deux types d'embrayage : un qui nécessite une adaptation et un qui ne nécessite aucune adaptation. C'est ce que j'en ai compris.

tractionniste · 21-11-2014 23:27:11

titeauto a écrit :

De quoi, de quoi, qui se "touche"

lol lol

titeauto · 21-11-2014 23:28:08

zorglub a écrit :

Bonsoir,
Le fabriquant de ces embrayages a diaphragme vend deux types d'embrayage : un qui nécessite une adaptation et un qui ne nécessite aucune adaptation. C'est ce que j'en ai compris.

Ceux de franssen se montent les" doigts dans le nez" de plus c est une adaptation de pièces d equimentier SACH,

LR539 · 21-11-2014 23:34:14

C'est ce que j'ai dit plus haut
Il y a un SACHS et (je crois) un VALEO

Alain91 décompose bien le kit :
Une butée spéciale (plus épaisse que celle d'origine)
Un disque
Un mécanisme à diaphragme
Une couronne de compensation d'épaisseur
Et deux jeux de vis, un à tête fraisée pour la couronne, l'autre à têtes BTR pour le mécanisme

Ursulon · 21-11-2014 23:37:10

J'ai monté le mien en 2003, un kit de chez Néorétro (c'est GGTrac qui me l'a remonté de Limoges).
ça s'est monté et réglé très facilement. De même pour celui de Manu72, un kit de chez PAT2D.
Un ami a monté le kit de chez Franssen, également sans aucun problème.

En 2003, je ne connaissais pas le forum, et j'avais tenté 2 fois de régler l'embrayage à linguets, mais sans l'outillage spécial, et elle broutait toujours énormément.
J'ai toujours dans l'idée de régler et remettre le mécanisme d'origine, mais j'ai un peu la flemme.

Dernière modification par Ursulon (21-11-2014 23:46:41)

LR539 · 21-11-2014 23:48:20

IL faudrait voir si il n'y a pas eu une erreur de livraison concernant la butée, qu'il y ait eu une inversion avec une butée pour mécanisme à linguets

Olive M1359 · 22-11-2014 10:44:48

titeauto a écrit :

LR539 a écrit :
Bizarre
mon embrayage SACHS de chez Franssen n'a pas ces pb !!!
idem, un régal!

idem , un régal prêt à monter

carrera · 22-11-2014 11:20:57

Ursulon a écrit :

J'ai monté le mien en 2003, un kit de chez Néorétro (c'est GGTrac qui me l'a remonté de Limoges).
ça s'est monté et réglé très facilement. De même pour celui de Manu72, un kit de chez PAT2D.
Un ami a monté le kit de chez Franssen, également sans aucun problème.
En 2003, je ne connaissais pas le forum, et j'avais tenté 2 fois de régler l'embrayage à linguets, mais sans l'outillage spécial, et elle broutait toujours énormément.
J'ai toujours dans l'idée de régler et remettre le mécanisme d'origine, mais j'ai un peu la flemme.

Je suis exactement dans le même cas qu'Alain. Embrayage à linguets depuis mon intervention moteur de 1976. Pas de problème particulier. Réfection du moteur en 2003. Changement du disque de 76 pour un neuf. Remontage et broutages énormes.
J'ai tenu deux ans jusqu'au blocage de ma boîte. Changement de boîte et embrayage à diaphragme (je crois Franssen), remontage du tout sans me poser de questions et depuis ça roule.
Pendant ma période sans permis, ma moitié (en kilos) a eu des soucis de débrayage (dureté de commande et craquement des vitesses) probablement car elle débrayait "moins à fond" que moi. J'ai remis deux tours sur le câble et c'est reparti.
Un jour, quand je n'aurais plus rien d'autre a faire, je règlerai mon mécanisme à linguets et je le remonterai. Je pourrai ainsi fustiger sur la toile tous ces manants qui bafouent la philosophie Citroën avec leurs mécanismes de 505 Pigeot.

revenvrac · 22-11-2014 13:05:11

Heureusement qu'il y en a qui fonctionnent bien, mais ça ne résout pas le problème de notre ami.

Les prix vont de 200€ environ chez pat 2, en passant par une modèle à 470€ chez depanoto et 700€ chez neoretro...

En principe tout est livré avec la bonne butée, mais j'en ai retourné un dont les trous de fixations sur le volant étaient percés par un sagouin qui n'avait sans doute jamais entendu parler d'une abaque de coupe sur une perceuse.. réponse du fournisseur : " c'est pas grave ça se centre tout seul avec les vis à tètes fraisées..; bonheur des refabrications.

Il reste qu'une fois monté correctement, en ayant règle si besoin la " réglette qui commande le déverrouillage de la boite, et la butée (pas en contact avec les linguets mais à 0,5/0,3 mm,) . il ne reste plus que la longueur du câble comme intervention possible.

Donc comme je le disais hier: moteur tournant, point mort, câble desserré pour permettre pédale en contact avec la tôle du tablier, on revisse (clé de 12) jusqu’a ce que la dent de loup s’arrete. ensuite on peut jouer sur un demi tour de plus ou, moins

LR539 · 22-11-2014 13:36:30

J'ai souvenir, il y a quelques temps sur le forum, d'une erreur de livraison de la butée, butée de linguets livrée à la place de la butée spécifique diaphragme, c'est pour cela que j'en parlais sur le message précédent

Ursulon · 22-11-2014 13:50:09

carrera a écrit :

Ursulon a écrit :
J'ai monté le mien en 2003, un kit de chez Néorétro (c'est GGTrac qui me l'a remonté de Limoges).
ça s'est monté et réglé très facilement. De même pour celui de Manu72, un kit de chez PAT2D.
Un ami a monté le kit de chez Franssen, également sans aucun problème.
En 2003, je ne connaissais pas le forum, et j'avais tenté 2 fois de régler l'embrayage à linguets, mais sans l'outillage spécial, et elle broutait toujours énormément.
J'ai toujours dans l'idée de régler et remettre le mécanisme d'origine, mais j'ai un peu la flemme.
Je suis exactement dans le même cas qu'Alain. Embrayage à linguets depuis mon intervention moteur de 1976. Pas de problème particulier. Réfection du moteur en 2003. Changement du disque de 76 pour un neuf. Remontage et broutages énormes.
J'ai tenu deux ans jusqu'au blocage de ma boîte. Changement de boîte et embrayage à diaphragme (je crois Franssen), remontage du tout sans me poser de questions et depuis ça roule.
Pendant ma période sans permis, ma moitié (en kilos) a eu des soucis de débrayage (dureté de commande et craquement des vitesses) probablement car elle débrayait "moins à fond" que moi. J'ai remis deux tours sur le câble et c'est reparti.
Un jour, quand je n'aurais plus rien d'autre a faire, je règlerai mon mécanisme à linguets et je le remonterai. Je pourrai ainsi fustiger sur la toile tous ces manants qui bafouent la philosophie Citroën avec leurs mécanismes de 505 Pigeot.

Oui, Dominique, le tien est de Chez Fransen, tu l'as eu à Automédon, on était ensemble.

Daniel S le Vendéen · 22-11-2014 15:27:31

Bonjour,
J'ai un scachs depuis des lustes je n'ai jamais eu de pb....je ne veux plus jamais les vieux systéme à linguets ...qui broutaient toujours !
A+

gil11b · 22-11-2014 15:37:58

je roule depuis 23 ans avec le systeme a linguets et je n ai JAMAIS eu le moindre probleme , pas de broutage ni de patinage
les vitesses passent tres bien, pédale tres souple !!
lorsque j ai remonté ma mecanique apres la restauration , c est un papy , ancien garagiste Citroen qui m a réglé les linguets ...

bon maintenant , je vais toucher du bois pour que ça continue lol

revenvrac · 22-11-2014 19:46:21

LR539 a écrit :

J'ai souvenir, il y a quelques temps sur le forum, d'une erreur de livraison de la butée, butée de linguets livrée à la place de la butée spécifique diaphragme, c'est pour cela que j'en parlais sur le message précédent

D'abord et encore , que du bonheur pour ceux qui en sont satisfaits; mais on voit bien qu'il y a ici ou là des problèmes.

L'important est de comprendre les différences de fonctionnement des 2 systèmes:

Sur un remblayage classique à linguet, le débattement de la pédale embrayage du repos jusqu’à être à fond débrayée, induit un déplacement axial de la butée( d'environ 10/15 mm( pour une course de la fourchette d'environ le double ( 3 cm)ce qui permet le débrayage et le ré embrayage avec progressivité.

Sur le mécanisme à diaphragme l'opération débrayage ré embrayage se fait sur une course de 2 à 3 mm, ensuite si on"pousse plis loin ça ré embraye ( comme l'indique Christophe) d'ou les pb de ceux qui pensent règle la question en tendant davantage le câblé.
Bref le 2 me système fonctionne avec une course 4 a 5 fois plus courte que sur le système d'origine , d'ou la nécessite de positionner la pédale en butée/ tablier pour etre sur d'avoir un point fixe.
Ceci dit ceux qui n'ont aucun pb ont peut Etre une idée de ce qui va bien chez eux et qui cloche ailleurs ,par exemple comment est réglée la pédale, y a t il une bonne progressivité au ré embrayage etc ...

revenvrac · 22-11-2014 19:48:12

LR539 a écrit :

J'ai souvenir, il y a quelques temps sur le forum, d'une erreur de livraison de la butée, butée de linguets livrée à la place de la butée spécifique diaphragme, c'est pour cela que j'en parlais sur le message précédent

D'abord et encore , que du bonheur pour ceux qui en sont satisfaits; mais on voit bien qu'il y a ici ou là des problèmes.

L'important est de comprendre les différences de fonctionnement des 2 systèmes:

Sur un remblayage classique à linguet, le débattement de la pédale embrayage du repos jusqu’à être à fond débrayée, induit un déplacement axial de la butée( d'environ 10/15 mm( pour une course de la fourchette d'environ le double ( 3 cm)ce qui permet le débrayage et le ré embrayage avec progressivité.

Sur le mécanisme à diaphragme l'opération débrayage ré embrayage se fait sur une course de 2 à 3 mm, ensuite si on"pousse plus loin ça ré embraye ( comme l'indique Christophe) d'ou les pb de ceux qui pensent règler la question en tendant davantage le câblé.
Bref le 2 ème système fonctionne avec une course 4 a 5 fois plus courte que sur le système d'origine , d'ou la nécessite de positionner la pédale en butée/ tablier pour être sur d'avoir un point fixe.
Ceci dit ceux qui n'ont aucun pb ont peut Etre une idée de ce qui va bien chez eux et qui cloche ailleurs ,par exemple comment est réglée la pédale, y a t il une bonne progressivité au ré embrayage etc ...

Bayer Dennis · 22-11-2014 21:43:39

Lionel-
As-tu un block moteur traction ou ID/DS 19?
La couronne qui venait avec ce system elle avait un epaissur de 3 mm a peu pres ou etait-elle plus epais, un peu comme l'originale? Si c'etait la premiere c'etait pour le 505, la 2ieme Sachs. Aussi, si e'etait un 505 le roulement est completement different, pas juste plus epais comme pour les Sachs.

#1 21-11-2014 18:17:47

Embrayage diaphragme

#2 21-11-2014 18:44:13

Re : Embrayage diaphragme

#3 21-11-2014 19:06:25

Re : Embrayage diaphragme

#4 21-11-2014 19:45:51

Re : Embrayage diaphragme

#5 21-11-2014 20:28:20

Re : Embrayage diaphragme

#6 21-11-2014 20:36:41

Re : Embrayage diaphragme

#7 21-11-2014 21:08:35

Re : Embrayage diaphragme

#8 21-11-2014 22:47:32

Re : Embrayage diaphragme

#9 21-11-2014 23:11:16

Re : Embrayage diaphragme

#10 21-11-2014 23:23:30

Re : Embrayage diaphragme

#11 21-11-2014 23:27:11

Re : Embrayage diaphragme

#12 21-11-2014 23:28:08

Re : Embrayage diaphragme

#13 21-11-2014 23:34:14

Re : Embrayage diaphragme

#14 21-11-2014 23:37:10

Re : Embrayage diaphragme

#15 21-11-2014 23:48:20

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#16 22-11-2014 10:44:48

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#17 22-11-2014 11:20:57

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#18 22-11-2014 13:05:11

Re : Embrayage diaphragme

#19 22-11-2014 13:36:30

Re : Embrayage diaphragme

#20 22-11-2014 13:50:09

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#21 22-11-2014 15:27:31

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#22 22-11-2014 15:37:58

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#23 22-11-2014 19:46:21

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#24 22-11-2014 19:48:12

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#25 22-11-2014 21:43:39

Re : Embrayage diaphragme

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