pression d'huile

torgal · 20-11-2014 09:39:45

bonjour a tous
je voudrais poser un manomètre de pression d'huile sur un 11 perfo ( ça peut éviter une casse moteur ), quelqu'un a t'il déjà réaliser ce montage ? je sais ou commander les pièces , mais comment faire le montage sur le bloc moteur , existe t'il une astuce pour réaliser ce montage ?
merci par avance pour vos réponses

Negotroc · 20-11-2014 10:09:46

Tu devrais faire des recherches avant de lancer un nouveau post, ça a l'avantage de te renseigner et si tu repart d'un ancien post de le compléter.

Et puis nous ça nous évite de nous répéter lol

Par exemple

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … p?id=10374

Dernière modification par Negotroc (20-11-2014 10:15:16)

torgal · 20-11-2014 10:49:17

Ha! Désolé pour le désagrément due à mon manque de pratique sur le forum
Merci pour la réponse

titeauto · 20-11-2014 11:26:06

Tu verras sur le post transmis par Jean Luc,j'ai choisi la solution sans tuyau un mano-contact de chez RENEL, acheté au comptoir avec les conseil"d'ALI" 50 euros.
Si c'était à refaire, j'opterai pour un montage (qui ne se vend pas tout fait) qui se branche sur la sortie bloc derrière la tôle écran de la pompe à essence. L'avantage c'est que cette sortie est située en fin de circuit de graissage, donc une pression effective!
pour le cadran, j'ai pris le double support que j'ai placé au bas du tableau de bord (pas de trous apparents), avec un thermomètre d'eau. Photos possible

LR539 · 20-11-2014 12:15:01

Le boulon de 23, derrière le bloc, est bien pratique pour mettre la sonde électrique

Christophe · 20-11-2014 12:25:28

Surtout que c'est là qu'on peut juger de l'usure de la pompe à huile avec la meilleure pertinence !

titeauto · 20-11-2014 12:33:47

LR539 a écrit :

Le boulon de 23, derrière le bloc, est bien pratique pour mettre la sonde électrique
http://s29.postimg.cc/jbird7hvn/P6260005.jpg

Oui Michel, mais tu n'as pas la pression résiduelle!

Christophe · 20-11-2014 12:40:25

Si tu perds de la pression à un niveau tel que tu doives la surveiller en sortie de chaîne de lubrification, c'est que les jeux sont trop importants et il faut refaire le moteur...

Le principe, c'est que, avec des jeux dans les tolérances prescrites, Citroën indique qu'il SUFFIT que la pompe débite à la bonne pression pour que le graissage soit garanti. En cas de baisse de pression en fin de chaîne, tu te retrouves avec deux alternatives que tu ne sais pas discriminer :
- soit la pompe est bonne, mais les jeux sont hors tolérance et le moteur va casser
- soit la pompe est HS

Si tu surveilles la pression en sortie de pompe, tu n'as plus qu'une alternative : tant que la pompe débit correctement, ça va fonctionner comme prévu OU le moteur va lâcher car les jeux sont trop larges. Dans ce dernier cas, de toute façon, il faut refaire le moteur. Tu l'auras juste emmené au bout du bout (comme moi au printemps dernier).

yann 30 · 20-11-2014 13:07:28

Je ne me permettrais pas de contredire un espécialiste, mais si la pompe est OK, les jeux dans les tolérances prescrites, le moteur OK, mais le circuit de lubrification encrassé, je ne suis pas sûr que la pression en fin de chaîne soit correcte: d'où l'intérêt de regarder à ce moment là, plutôt qu'en sortie de pompe. (C'est une question, pas une affirmation !) wink
Me trompe-je, Chef ?

titeauto · 20-11-2014 13:53:58

C'est pour cela que, sur le banc d'essais que je suis "mollement" en train de construire, je prévois deux manos d'huile: un à l'arrière su bloc, et u à l'avant en fin de chaine de graissage...

"Oui mais j'entends ceux qui disent" (avec la voix de notre président).....si tu fais un banc d'essais, c'est pour faire tourner des moteurs refaits! oui mais c'est aussi un test avant démontage...et là je saurais (même moteur refait) la perte de charge entre entrée et sortie!

"Je mets toujours des bretelles au cas ou ma ceinture viendrai à lacher"

JPP38 · 20-11-2014 13:57:08

yann 30 a écrit :

Je ne me permettrais pas de contredire un espécialiste, mais si la pompe est OK, les jeux dans les tolérances prescrites, le moteur OK, mais le circuit de lubrification encrassé, je ne suis pas sûr que la pression en fin de chaîne soit correcte: d'où l'intérêt de regarder à ce moment là, plutôt qu'en sortie de pompe. (C'est une question, pas une affirmation !)
Me trompe-je, Chef ?

Si le circuit est "encrassé", l'huile ne passe plus, et la pression monte jusqu'à ce que le maillon le plus faible lâche. Souvent, c'est ce qui bouche, qui part boucher autre chose, et crée un passage préférentiel.
En industrie lourde, on surveille également le débit (un peu plus complexe à mesurer précisément avec la technologie embarquée des années 50). Toute dérive des valeurs "normales" fait l'objet d'une investigation pour en déterminer la cause...

Christophe · 20-11-2014 14:02:36

D'accord avec JPP38 (désolé, Yann ! wink )

Les débits de pompe de Traction ne sont pas non plus énormes, donc les pertes de charge du fait d'un encrassement devraient - à mon sens - rester négligeables par rapport à celles générés par les fuites sur les paliers (et nécessaires, celles-là !). Je dois quand même avouer que je n'ai jamais fait la mesure.

En clair : la mesure souhaitée par Michel n'est pas inintéressante en soi, mais elle n'est pas suffisante, à elle seule et sur une auto en fonctionnement, pour avoir une idée précise de l'état sanitaire du moteur. Je n'avais pas compris qu'il voulait poser cela sur un banc d'essai.

Dernière modification par Christophe (20-11-2014 14:03:04)

JPP38 · 20-11-2014 14:03:15

titeauto a écrit :

C'est pour cela que, sur le banc d'essais que je suis "mollement" en train de construire, je prévois deux manos d'huile: un à l'arrière su bloc, et u à l'avant en fin de chaine de graissage...

Bien...

Il est également possible d'installer les sondes analogiques, ou des raccords rapides à demeure sur un moteur fraîchement refait, et ne brancher les instruments (de meilleure précision) que périodiquement, pour faire des relevés et juger de l'usure du moteur dans le temps.

LR539 · 20-11-2014 14:04:38

Perso, ce qui m'intéresse, le moteur ayant été refait "dans les règles", c'est une éventuelle chute "brutale" de la pression, pas sa valeur exacte
Vous allez me demander : "Tu regarde la route ou ton mano ???" .....................................

yann 30 · 20-11-2014 14:34:57

La route ?

On ne la regarde plus, avec ces foutues limitations de vitesse qui changent tous le 500 m ! mad
J'ai perdu le plaisir de conduire: je passe mon temps à surveiller l'aiguille du compteur de vitesse, plutôt que de profiter du paysage ! mad
Vais installer un régulateur de vitesse sur la Trac, ça va pas tarder !

Alors le mano, on le voit bien, puisqu'il n'est pas loindu compteur de vitesse... lol

JPP38 · 20-11-2014 15:01:33

yann 30 a écrit :

La route ?
On ne la regarde plus, avec ces foutues limitations de vitesse qui changent tous le 500 m

+1
Et lorsque l'on respecte les limitations, on se fait coller par des abrutis. Il reste heureusement une poignée de routes où l'on peut encore se faire plaisir avec son ancienne, mais il faut aller les chercher...

JPP38 · 20-11-2014 15:02:51

LR539 a écrit :

Perso, ce qui m'intéresse, le moteur ayant été refait "dans les règles", c'est une éventuelle chute "brutale" de la pression, pas sa valeur exacte
Vous allez me demander : "Tu regarde la route ou ton mano ???" .....................................

Dans ce cas, un simple mano-contact qui allume un voyant lorsque la pression chûte suffirait.

Neortic · 20-11-2014 15:13:06

JPP38 a écrit :

LR539 a écrit :
Perso, ce qui m'intéresse, le moteur ayant été refait "dans les règles", c'est une éventuelle chute "brutale" de la pression, pas sa valeur exacte
Vous allez me demander : "Tu regarde la route ou ton mano ???" .....................................
Dans ce cas, un simple mano-contact qui allume un voyant lorsque la pression chûte suffirait.

Oui, c'est le fameux voyant "trop tard"...;)

JPP38 · 20-11-2014 17:29:54

Oui, mais c'est déjà plus parlant que l'aiguille d'un mano; une aiguille à 0, si on n'a pas l’œil dessus, elle peut le rester longtemps avant de s'apercevoir que le moteur est naze.

Par contre, le voyant rouge, il attire bien l'oeil lorsqu'il s'allume. Je l'ai vu 2 fois s'allumer moteur en marche. La première en voiture, c'était le manocontact lui-même qui s'est percé, et le moteur s'est vidangé sur la route. Après l'avoir remplaçé, c'est reparti comme en 40. La seconde, c'était sur un avion léger, juste après avoir quité le sol. J'ai fait ce qu'il y avait à faire dans ce cas; j'ai fait un tour de piste en surveillant la température. Comme elle ne bougeait pas, j'ai continué en supposant que c'était l'instrument qui était HS, ce qui se révéla être vrai.

LR539 · 20-11-2014 17:59:24

Tu t'arrêtes en deux dimensions et tu poursuis en trois ??
Casse-cou !!!!!!!!

C'est ce qu'on appelle "se mettre la pression" !!!!

Dernière modification par LR539 (20-11-2014 17:59:54)

JPP38 · 20-11-2014 19:57:39

LR539 a écrit :

Tu t'arrêtes en deux dimensions et tu poursuis en trois ??
Casse-cou !!!!!!!!
C'est ce qu'on appelle "se mettre la pression" !!!!

Oui, car l'ennemi de l'avion, c'est la lenteur!!!

Le décollage, c'est la phase critique, car trop bas pour se poser correctement, et pas assez rapide pour avoir une bonne marge de manœuvre. Il y a un exercice qui s'appelle "la panne au décollage" déclenchée par l'instructeur qui coupe les gaz. J'y ai eu droit inopinément à plusieurs reprises lors de mes vols avec instructeur. J'ai simulé un atterrissage dans un champ, et comme c'était un exercice, l'instructeur a remis plein gaz après avoir survolé de près une moissonneuse-batteuse.

Les moteurs d'avions sont plus résistants au fonctionnement sans huile. La procédure en cas de perte de pression est avant tout une surveillance de la température. Il y a de toute manière, une visite pré-vol, et les niveaux, et l'état du compartiment moteur est inspectée.
D'ailleurs, j'ai vu beaucoup plus souvent des jauges fantaisistes sur des avions, que sur une voiture. C'est d'ailleurs en pratiquant l'aviation que j'ai appris à ne pas trop me fier aux jauges...

titeauto · 20-11-2014 20:48:05

Oh on a affaire à un spécialiste...qui sais il va faire voler les tractions!:lol::lol::lol:
Bon JPP j'imagine la réponse à laquelle tu penses,mais je ne veux pas être chef d'escadrille!!

La rigueur de la mécanique en aviation est très exigente...

LR539 · 20-11-2014 20:51:02

La rigueur de la mécanique, c'est quand on est jeune !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gégé · 20-11-2014 20:59:26

Ayo,

Vous connaissez mon avis là-dessus smile ... Christophe n'a cependant pas tort : sur un moteur dont on ne connaît pas le degré d'usure, on pourrait se contenter de surveiller la pression délivrée par la pompe. Mais si la pression chute en aval du fait par exemple d'un arrachement de régule, on risque d'endommager le vilo, alors que si l'on place la sonde en fin de circuit, on aura peut-être le temps d'arrêter le moteur ! Et sur un moteur refait correctement, on aura taré la pompe, on sait donc qu'elle fonctionne bien et il me semble préférable de surveiller la pression en fin de circuit.
Et au risque de me répéter, sur les premiers moteurs équipés d'un manocontact (et d'un témoin lumineux au TdB), la sonde était placée à l'avant gauche du moteur, juste avant le joint Oldham. L'idéal serait d'avoir un manomètre à double cadran (moins voyant que deux manomètres), mais j'ignore si cela existe ...

yann 30 · 20-11-2014 21:34:12

gege a écrit :

L'idéal serait d'avoir un manomètre à double cadran (moins voyant que deux manomètres), mais j'ignore si cela existe ...

Si tu parles d'un cadran à 2 fonctions, cela a existé chez Jaeger:

L'aiguille indique la température d'eau, le voyant (DANGER) est relié au manocontact d'huile.
C'est celui qui est sur ma 11B 1939.

Malheureusement, la partie thermomètre est KO, car le capillaire (qui contenait de l'éther) est arraché et non réparable (par moi, en tout cas). Il ne sert plus que pour le voyant du manocontact et pour faire décoration en bouchant le trou dans la planche de bord.

Vous noterez la précision du thermomètre: l'aiguille va de: FROID à NORMAL.
Le cas de la surchauffe n'est pas prévu, puisque l'aiguille vient en butée sur: NORMAL.

On vous l'a dit et répété !

Un moteur de Traction, ça ne chauffe pas !

lol lol lol

Dernière modification par yann 30 (20-11-2014 21:47:08)

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