La boite de Manu....

Christophe · 12-11-2014 11:09:28

Pourtant, ta méthode est la bonne, et ton montage devrait te donner satisfaction.

Par contre, tu vas trop loin en desserrant d'un quart de tour. C'est trop, d'où la récupération, à un moment donné, d'un jeu excessif. Nota : dégraisse bien pignon et couronne, on "sent" mieux les contacts de dents lorsque le jeu apparaît

Essaie de la manière suivante :
- Serrer côté couronne jusqu'au contact avec le pignon d'attaque. Tu sais que tu es au contact lorsque la couronne ne peut plus du tout bouger.
- Serrer du côté opposé de manière à ce qu'il n'y ait plus de jeu dans les roulements
- A partir de là, desserrer côté couronne et serrer côté opposé simultanément, en procédant par rotations équivalentes à 1cm MAXI sur la circonférence de l'écrou. Mesurer le jeu à chaque fois.
- Une fois que tu obtiens le jeu recherché en 4 points à 90° sur la couronne, tu peux ajouter le jeu fonctionnel des roulements en desserrant un des écrous (je ne me souviens plus duquel) de 20mm sur sa circonférence

Normalement, avec ça, ça devrait marcher. Il faut quand même souligner que c'est extrêmement sensible, et qu'on finit avec des mouvements de quelques millimètres sur la circonférence de l'écrou. L'important est de bien faire les mêmes mouvements de chaque côté pendant la recherche du jeu.

Ursulon · 12-11-2014 19:03:42

Merci pour ces précisions, je vais m'y remettre demain.
je n'avais pas de doute sur la méthode, vu mes sources smile , mais je crois que notre problème vient du fait que l'on pratiquait des rotations trop importantes pour déplacer la couronne vers la droite.
Je vais également re-nettoyer les écrous et le filet, car comme c'est dur à tourner, on sent mal le point de contact.

ONZAMALLE · 12-11-2014 22:23:27

Suis les conseils de Christophe, ça devrait aller.

Un rajout: Pour ce réglage, il faut absolument bloquer la rotation du pignon à queue, sans cela le jeu pignon/couronne n'est pas mis en évidence.
Je pense aussi que tu devrais placer ton comparateur coté convexe des dents de la couronne, et surtout bien en périphérie de la dite couronne, exactement comme le dessin du M.R.
Essaie aussi avec des pièces bien sèches et dégraissées, sinon ça fausse la mesure.

Ursulon · 12-11-2014 23:00:42

"Un rajout: Pour ce réglage, il faut absolument bloquer la rotation du pignon à queue, sans cela le jeu pignon/couronne n'est pas mis en évidence."

OK, je comprends.

"Je pense aussi que tu devrais placer ton comparateur coté convexe des dents de la couronne, et surtout bien en périphérie de la dite couronne, exactement comme le dessin du M.R."

Le comparateur est du coté convexe , mais pas assez en péripherie (tangentiel).

"Essaie aussi avec des pièces bien sèches et dégraissées, sinon ça fausse la mesure"

Merci

Vos précisions me confirment que ce réglage est délicat et sensible à beaucoup de conditions.

J'avais aussi pensé à coucher la boite sur le coté gauche, pour la phase de mise en contact, afin que les desserrage de l'écrou gauche ne provoque pas de basculement de la couronne roll

Dernière modification par Ursulon (16-11-2014 19:22:53)

Ursulon · 16-11-2014 19:30:01

J'ai refait un essai de réglage et j'ai enfin compris.
Le blocage de l'arbre secondaire est effectivement indispensable.
Mais c'est surtout dans ma tête qu'il y avait un circuit bloqué : malgré le positionnement du comparateur sur la circonférence de la couronne, je m'obstinais à mette en évidence le jeu en déplaçant celle-ci sur son axe ;rolleyes:.
On fera le réglage définitif et "précis" samedi avec Manu.

Merci.

gil11b · 16-11-2014 19:43:05

dépechez vous les amis , Vincennes approche wink

Manu72 · 16-11-2014 20:00:46

gil11b a écrit :

dépechez vous les amis , Vincennes approche

oui mais je n'ai toujours pas mes manchons pour les plateaux... on a encore 2 week-end, mais c'est pas facile d'avancer avec Ursulon big_smile

Ursulon · 16-11-2014 20:49:13

Manu72 a écrit :

gil11b a écrit :
dépechez vous les amis , Vincennes approche
oui mais je n'ai toujours pas mes manchons pour les plateaux... on a encore 2 week-end, mais c'est pas facile d'avancer avec Ursulon

Tu peux venir chercher ta boite de vitesses, elle est sur le trottoir...:P
et il pleut lol

Manu72 · 16-11-2014 20:53:51

et en pièce détachée....

Ursulon · 16-11-2014 20:56:50

Manu72 a écrit :

et en pièce détachée....

Oui, d'ailleurs , le différentiel; il est satellisé lol

titeauto · 16-11-2014 21:20:24

Oui mais URSULON va faire un miracle! comme Joséphine....

Ursulon · 22-11-2014 13:45:57

Ce matin, nous avons enfin réglé le jeu à la couronne.
Il y a une différence entre les points à 90°, mais ça reste dans les tolérances.

Puis nous avons mesuré la distance conique: sur le pignon, il est indiqué 56,45, le diamètre de la partie rectifiée du boitier fait bien 110.
Donc 56,45-55=1,45 (c'est du calcul différentiel smile )
Mais la mesure montre 1,65.
Or, nous n'avons pas touché à l'arbre secondaire, nous n'avons pas ouvert le couvercle qui renferme les cales, nous n'avons fait que retirer et remettre le différentiel (après l'avoir reconditionné complétement bien sûr).
On ne comprend pas comment des pièces qui ne sont pas en contact auraient pu s'user.
Est-ce le réglage initial qui est de 1,65 ?
Faut t'il impérativement "prendre le risque" le mettre à 1,45?
Encore faut t'il avoir des cales, il y en a peut être qui conviennent dans l'autre BV.

Gégé · 22-11-2014 14:15:27

Ayo Alain,

pour moi oui, il faut aussi faire ce réglage soigneusement, et ce n'est pas très difficile ... Si tu ne trouves pas les bonnes cales sur l'autre boîte, il y aura certainement quelqu'un du forum qui pourra t'aider.

White swan · 22-11-2014 17:50:40

Ursulon a écrit :

Ce matin, nous avons enfin réglé le jeu à la couronne.
Il y a une différence entre les points à 90°, mais ça reste dans les tolérances.
Puis nous avons mesuré la distance conique: sur le pignon, il est indiqué 56,45, le diamètre de la partie rectifiée du boitier fait bien 110.
Donc 56,45-55=1,45 (c'est du calcul différentiel )
Mais la mesure montre 1,65.
Or, nous n'avons pas touché à l'arbre secondaire, nous n'avons pas ouvert le couvercle qui renferme les cales, nous n'avons fait que retirer et remettre le différentiel (après l'avoir reconditionné complétement bien sûr).
On ne comprend pas comment des pièces qui ne sont pas en contact auraient pu s'user.
Est-ce le réglage initial qui est de 1,65 ?
Faut t'il impérativement "prendre le risque" le mettre à 1,45?
Encore faut t'il avoir des cales, il y en a peut être qui conviennent dans l'autre BV.

Bonjour,
Différents postes examinés, qui parle de la distance conique, mentionnent des distances supérieures à 1 mm. J'ai acquis un couple conique neuf dont le pignon indique 55,8.
Si le diamètre de la partie rectifiée est 110 mm, j'aurais 55,8-55= 0,8 mm. de jeu.
Dois-je m'inquiéter?
Merci de vos avis.

Ursulon · 22-11-2014 20:45:34

gege a écrit :

Ayo Alain,
pour moi oui, il faut aussi faire ce réglage soigneusement, et ce n'est pas très difficile ... Si tu ne trouves pas les bonnes cales sur l'autre boîte, il y aura certainement quelqu'un du forum qui pourra t'aider.

Merci, il me reste à convaincre "mon client", car je pense que cela va modifier le jeu à la couronne, qu'il faudra donc refaire. sad
Il ne nous reste pas beaucoup de temps avant le 7 décembre.

Dernière modification par Ursulon (22-11-2014 21:02:30)

gil11b · 23-11-2014 00:38:49

attention Alain , le client a toujours raison lol

titeauto · 23-11-2014 01:02:09

Ursulon a écrit :

gege a écrit :
Ayo Alain,
pour moi oui, il faut aussi faire ce réglage soigneusement, et ce n'est pas très difficile ... Si tu ne trouves pas les bonnes cales sur l'autre boîte, il y aura certainement quelqu'un du forum qui pourra t'aider.
Merci, il me reste à convaincre "mon client", car je pense que cela va modifier le jeu à la couronne, qu'il faudra donc refaire.
Il ne nous reste pas beaucoup de temps avant le 7 décembre.

Pour toi Alain, ce jeu est un "jeu d'enfant" lol :lol::lol::lol::lol:

Manu72 · 23-11-2014 18:49:18

bon on va se faire engeuler c'est sur... mais on a pas refait le réglage.
ON ne vois pas comment commet une distance réglée d'origine peut bouger dans le temps sur des partie de pièces qui ne sont s'usent pas...
du coup ce matin on a fait les manchons speedi sleeve sur les arbres apres s'être torturé l'esprit sur cette histoire de réglage...
bref on avance, doucement... alors mercredi c'est rattrapage du temps perdu, on bosse toute la journée big_smile

Manu72 · 23-11-2014 19:11:27

concernant les manchons ça se présente dans un beau coffret comprenant le manchon et un outil pour poser le manchon

Ap5SXOx81rjmKdBNmQExLE5IGdEigIdIQYf66rT0L7I=w279-h209-p-no hU7vl4TPAbBCERVjXTWehCdyUcolfOfwdsyHyplJ6pg=w161-h215-p-no

Manu72 · 23-11-2014 19:20:29

pour la pose rien de plus facile, Christophe nous avait dit que ça fille l'avait fait toute seule... bon nous on est des adultes du coup c'était plus dur lol

on a réussit à en bousiller 2.... tongue a trop vouloir bien faire... Au lieu de frapper directement sur l'outil ou avait mis un tasseau de bois entre les deux. Résultat comme l'arbre etait pas mal abimé, le manchon s'est mis en travers et la colerette s'est détachée...
Bref par sécurité on a pris un autre plateau et utilisé le dernier manchon en frappant bine sur l'outil

Bref poser le manchon

puis l'outil qui sert à à enfoncer le manchon, et frapper directement dessus au marteau

une fois à bonne distance, couper à la pince coupante et retirer la colerette, prédécoupée

et voila le résultat !!

Gégé · 23-11-2014 19:46:03

Ayo,

White swan a écrit :

Bonjour,
Différents postes examinés, qui parle de la distance conique, mentionnent des distances supérieures à 1 mm. J'ai acquis un couple conique neuf dont le pignon indique 55,8.
Si le diamètre de la partie rectifiée est 110 mm, j'aurais 55,8-55= 0,8 mm. de jeu.
Dois-je m'inquiéter?
Merci de vos avis.

Pourquoi s'inquiéter ? Ce qui importe, c'est de respecter l'indication gravée qui dépend de l'usinage, et surtout de ne pas désapparier ces éléments ...
Mais que valent ces refabrications hmm , quelqu'un a-t-il une expérience de longue durée ?

Gégé · 23-11-2014 19:50:27

Ayo Alain,

Manu72 a écrit :

pour la pose rien de plus facile, Christophe nous avait dit que ça fille l'avait fait toute seule... bon nous on est des adultes du coup c'était plus dur
on a réussit à en bousiller 2.... a trop vouloir bien faire... Au lieu de frapper directement sur l'outil ou avait mis un tasseau de bois entre les deux. Résultat comme l'arbre etait pas mal abimé, le manchon s'est mis en travers et la colerette s'est détachée...

wink ... Avant chaque opération simple (comme serrer une vis par exemple), je me répète "le mieux est l'ennemi du bien" ! Et cela ne m'empêche pas toujours de casser la vis roll ...

philippel · 23-11-2014 20:50:29

Salut a Tous

tiens dans le domaine des boites de vitesses j'ai fait recharger les portées de 2 et 3 sur le primaire, les portées du pignon de 2 etaient a 29,80 / 29, 85 . impossible d'ajuster le pignon sur sa portée ( vue qu'il faut passer avant la longue portée canellée qui elle est a 30 .

donc chrome dur + rectif cylindrique . quelqu'un a deja fait cette operation ???

Bon courage alain et Manu on vu attends le 7 decembre !!!

La recharge avant rectif ...

Bonne soirée et bonne route

PL

Ursulon · 23-11-2014 21:24:55

gege a écrit :

Ayo Alain,
Manu72 a écrit :
pour la pose rien de plus facile, Christophe nous avait dit que sa fille l'avait fait toute seule... bon nous on est des adultes du coup c'était plus dur
on a réussit à en bousiller 2.... a trop vouloir bien faire... Au lieu de frapper directement sur l'outil ou avait mis un tasseau de bois entre les deux. Résultat comme l'arbre etait pas mal abimé, le manchon s'est mis en travers et la colerette s'est détachée...
... Avant chaque opération simple (comme serrer une vis par exemple), je me répète "le mieux est l'ennemi du bien" ! Et cela ne m'empêche pas toujours de casser la vis ...

Eh oui. En plus, c'était une idée complétement idiote: protéger un outil destiné à n'être utilisé qu'une fois, mais c'est l'habitude de taper avec une cale intermédiaire. Et puis c'est une idée commune, on a pas eu à en discuter smile

Quant à la modification de la distance conique , on a compris qu'il il aurait fallu retirer 0,20 mais, on a pas osé hmm
En fait, sur cette boite, nous n'avons touché qu'au différentiel, en espérant que c'était lui la seule cause du grognement.

Dernière modification par Ursulon (23-11-2014 22:58:53)

Ursulon · 26-11-2014 20:54:33

Nous avons donc travaillé toute la journée.
Il reste a remonter : la calandre, le capot, et ... le moral de Manu sad

Points positifs: tout s'est bien passé au remontage, les vitesses passent bien, il n'y a plus le grognement sinistre lorsque on tourne une roue avant levée sur cric.

Mais, au roulage, on entend toujours un bruit lancinant , comme un bruit de roulement.
Cela ne semble pas provenir de la boite.
Cardan? roulement?
On va donc finir le remontage, pour Le 7 décembre comme convenu, et on demandera de l'aide pour le diagnostic.

#151 12-11-2014 11:09:28

Re : La boite de Manu....

#152 12-11-2014 19:03:42

Re : La boite de Manu....

#153 12-11-2014 22:23:27

Re : La boite de Manu....

#154 12-11-2014 23:00:42

Re : La boite de Manu....

#155 16-11-2014 19:30:01

Re : La boite de Manu....

#156 16-11-2014 19:43:05

Re : La boite de Manu....

#157 16-11-2014 20:00:46

Re : La boite de Manu....

#158 16-11-2014 20:49:13

Re : La boite de Manu....

#159 16-11-2014 20:53:51

Re : La boite de Manu....

#160 16-11-2014 20:56:50

Re : La boite de Manu....

#161 16-11-2014 21:20:24

Re : La boite de Manu....

#162 22-11-2014 13:45:57

Re : La boite de Manu....

#163 22-11-2014 14:15:27

Re : La boite de Manu....

#164 22-11-2014 17:50:40

Re : La boite de Manu....

#165 22-11-2014 20:45:34

Re : La boite de Manu....

#166 23-11-2014 00:38:49

Re : La boite de Manu....

#167 23-11-2014 01:02:09

Re : La boite de Manu....

#168 23-11-2014 18:49:18

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#169 23-11-2014 19:11:27

Re : La boite de Manu....

#170 23-11-2014 19:20:29

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#171 23-11-2014 19:46:03

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#175 26-11-2014 20:54:33

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