Démarreur Ducellier 6003 6V (suite)

JONO · 03-11-2014 18:50:19

Mon démarreur est (enfin) déposé, le bloc avant ôté.
Ce démarreur ne comporte pas de relai, mais seulement une borne unique, destinée à être reliée à un relai via un fil très gros. J'ai donc devant moi juste un moteur électrique ; un cylindre et son axe.
Le problème est que le courant ne passe pas, le testeur reste coi entre la borne et la masse - donc soit un bobinage cassé (mais comment rompre un bobinage aussi épais ?), ou débranché, mais plus vraisemblablement les charbons qui ne remplissent plus leur rôle (charbons usés, ou bien déplacés ou contact encrassé ?).
Il faudrait pouvoir ouvrir le démarreur et sortir l'induit.
Je m'y suis attelé sans succès. à défaut j'ai soufflé dedans avec un pistolet à peinture, ce qui a eu le résultat inespéré suivant : ça marche.
Il n'était pas question de repartir dans ces conditions, d'où de nouvelles tentatives d'ouvrir ce satané moteur.
Pour ne pas de nouveau vous appeler au secours, j'ai consulté internet. J'ai compris qu'il fallait dévisser un boulon au centre du culot rond à l'arrière du démarreur, et ce, en tournant ycelui à l'envers. C'est bloqué. Dois-je abandonner, changer de technique, chercher un autre démarreur, repartir vaille que vaille avec celui-ci qui semble vouloir fonctionner encore quelques tours, ou tenter la force ?

titeauto · 03-11-2014 19:27:04

Nettoies nous ce démarreur bien comme il faut, ponces légérement le collecteur, grattes entre les lamelles avec une lame de scie cassée, rénoves les contacts, nettoies les roulements et graisses les, changes les balais (charbons)...un ptit coup sur l'alu pour le rendre moins terme , du noir sur le corps! c'est reparti pour 80 ans

JONO · 03-11-2014 19:33:38

titeauto a écrit :

Nettoies nous ce démarreur bien comme il faut, ponces légérement...

Oui, merci bien, mais je n'arrive toujours pas à ouvrir ce fichu moteur, donc à accéder à tous ces contacts !!!

JP A · 04-11-2014 16:10:32

JONO a écrit :

titeauto a écrit :
Nettoies nous ce démarreur bien comme il faut, ponces légérement...
Oui, merci bien, mais je n'arrive toujours pas à ouvrir ce fichu moteur, donc à accéder à tous ces contacts !!!

Bonjour JONO,
Procède rationnellement : dévisse les deux vis (longues) qui se situent dans le diamètre du porte-balais, à l'arrière du démarreur.
Tête de 10 ou 12, ce sera peut-être des écrous (freinés parfois) mais le montage est semblable...
Une fois ces vis déposées, tu peux ouvrir le démarreur :
Tire vers l'avant le "nez", il se désolidarisera du corps.
Pour sortir l'induit, maintiens l'arbre de l'induit, côté lanceur, dans un étau muni de mordaches (pièces de laiton), et dévisse la vis qui, à l'autre extrémité tient le porte-balais (tête de 10 mm)
Tu peux alors tirer l'induit, et dégager le porte-balais.
Ne force pas, c'est très simple...
Nettoie ensuite le tout (produit nettoyant du commerce) comme les copains te l'ont dit, regarde la longueur des balais, un petit coup de papier 400 sur le collecteur, puis termine en passant une lame de scie cassée dans les micas du collecteur, proprement.
Regarde les bagues (change-les si elles sont trop usées), un peu de graisse graphitée de chaque bout, remonte le tout et ça marche pour 80 ans comme te l'a dit "titeauto" ;-))
JP

JONO · 04-11-2014 18:02:50

JP A a écrit :

Pour sortir l'induit, maintiens l'arbre de l'induit, côté lanceur, dans un étau muni de mordaches (pièces de laiton), et dévisse la vis qui, à l'autre extrémité tient le porte-balais (tête de 10 mm)
Tu peux alors tirer l'induit, et dégager le porte-balais.
Ne force pas, c'est très simple...
JP

Merci JP A !
Dois-je dévisser comme une vis normale, en sens inverse des aiguilles d'une montre ("à gauche") ou au contraire dans le sens des aiguilles... ("à droite"), ce qui impliquerait un filetage inversé.
Je pose cette question pour 3 raisons :
- 1 Le démarreur tourne "à droite" pour entraîner le moteur qui tourne "à gauche", dans ces conditions il pourrait dévisser une vis ci celle-ci a un filetage normal
- 2 J'ai lu sur internet que le filetage est inversé sur un démarreur qui ressemble au mien
- 3 C'est bien forcé bien bloqué alors je ne voudrais pas risquer de me tromper.
Et encore merci ainsi qu'à titeauto

LR539 · 04-11-2014 18:38:29

Toutes les vis d'un démarreur sont à filetage normal , vissage sens horaire, dévissage anti horaire

Les seules vis vraiment bloquées sont celles qui tiennent les bobinages du stator

JP A · 04-11-2014 18:39:20

Avec plaisir JONO !
En principe, c'est un pas à droite (c'est-à-dire que tu dévisses dans le sens inverse des aiguilles d'une montre)
Si c'était un pas à gauche (je ne le pense pas, mais ça a existé, notamment chez DUCELLIER), la tête de la vis porterait des encoches sur ses angles ou serait marquée "G" sur sa tête...
Ici, un article passionnant sur la visserie (toujours bon à rappeler !)
http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?f=32&t=4823
JP

JONO · 04-11-2014 18:44:51

Merci mes amis ... J'y cours !

Christophe · 05-11-2014 10:11:36

A ma connaissance, pas de vis côté porte-balais sur un démarreur de Trac... Par contre, il y a un jonc à ouvrir délicatement pour le retirer. Sur un démarreur de DS, je ne sais...

Autre alternative : déposer le lanceur en dévissant la vis la plus "en arrière" des deux. Cela permet de déposer le palier intermédiaire, puis de sortir l'ensemble induit + porte-balais/palier AR vers l'arrière. Je le déconseille cependant, car la repose d'un arrêtoir (obligatoire) sur cette fameuse vis est casse-pied et source de problèmes.

Visiblement, les charbons ont bien ramassé et les cendres déposées par les arcs électriques sur le collecteur ont fait isolant. Si ce dernier n'est pas trop marqué, un petit toilage au grain 400 et des charbons neufs fera l'affaire.

Pour le changement des charbons : prévoir un fer à souder électrique TRES puissant ou un chalumeau avec un dard TRES fin. Dans tous les cas, travailler vite pour ne pas tout brûler, surtout les isolants présents dans le secteur sur les masses polaires.

Concernant les masses polaires : sauf gros problème, ne pas les déposer : leur repose et leur centrage (y compris gestion de l'entrefer) est complexe.

Au fait, quelle est la marque du démarreur ?

Didier_31 · 05-11-2014 10:24:15

Christophe a écrit :

Au fait, quelle est la marque du démarreur ?

m'enfin, Christophe c'est écrit dans le titre wink

LR539 · 05-11-2014 10:25:16

Christophe, c'est dans le titre : DUCELLIER

Christophe · 05-11-2014 10:59:26

Oups... roll

En tout cas, sur un Ducellier de Traction, pas de vis à l'arrière mais un carré de manoeuvre (pour manoeuvrer quoi ? ) et un jonc d'arrêt.

JONO · 05-11-2014 17:08:16

Christophe a écrit :

Oups... :rolleyes:
En tout cas, sur un Ducellier de Traction, pas de vis à l'arrière mais un carré de manoeuvre (pour manoeuvrer quoi ? ) et un jonc d'arrêt.

Surtout ne dites à personne que je me suis évertué à tordre dans tous les sens ce carré de manoeuvre en le prenant pour une vis. Si vous l'essayiez, je le nierais de toute ma mauvaise foi. On me prendrait pour la blonde des histoires drôles ! Merci donc pour votre silence et votre discrétion.

Christophe · 05-11-2014 17:46:54

lol

LR539 · 05-11-2014 19:04:50

Si vis pacem ...............................

JP A · 06-11-2014 10:18:52

Christophe a écrit :

Oups...
En tout cas, sur un Ducellier de Traction, pas de vis à l'arrière mais un carré de manoeuvre (pour manoeuvrer quoi ? ) et un jonc d'arrêt.

Bonjour Christophe, bonjour à tous,
Le carré de manœuvre (comme tu dis, c'est parfois un plat ;-)), sert à décoincer à l'aide d'une clé plate un lanceur engagé sur la couronne...
Phénomène récurrent sur les autos des années 30 et 40 utilisant des lanceurs à inertie en 6V avec des batteries faiblardes et des avances manuelles trop en avance ;-))
JP

Christophe · 06-11-2014 11:30:35

J'imaginais bien un truc comme ça, mais je n'en étais pas sûr...

LR539 · 06-11-2014 12:05:58

Quand tu seras débloqué, fais-moi signe ! est un film français réalisé par François Leterrier et sorti en 1981.

JONO · 06-11-2014 12:24:49

J'ai ouvert le démarreur. C'est sale dedans mais pas trop; les charbons n'ont plus que 5mm. Ils sont en commande. Pour les remettre, je me suis mis en relation avec un électricien auto car si on me met un fer à souder dans les mains il faut préventivement appeler le SAMU (et pour un chalumeau, mieux vaut prévenir directement la préfecture).
Donc le problème sera résolu, le temps de recevoir les pièces et d'aller chez l'homme de l'art. Promis je vous enverrai alors la photo, pour valider si j'étais digne de vos conseils.

Dernière modification par JONO (06-11-2014 12:29:03)

LR539 · 06-11-2014 12:37:23

Avec toi (JONO le fou !), c'est un "fer à dessouder" ?????

JONO · 06-11-2014 13:01:07

LR539 a écrit :

Avec toi (JONO le fou !), c'est un "fer à dessouder" ?????

Très flatté d'être assimilé à Pierrot.
D'autant plus qu'avec une bande de copains d'école, nous avions constitué un vrai gang des tractions, pour d'invraisemblables commandos de rigolade.
Dans le Paris estudiantin des années 60 (Cécile Ointoussa).

LR539 · 06-11-2014 13:28:43

C'était toi le fils de M.et Mme "Aprèlerepas" ???

JONO · 06-11-2014 13:38:03

LR539 a écrit :

C'était toi le fils de M.et Mme "Aprèlerepas" ???

Non, mais je connais leur fille Pierrotte.

LR539 · 07-11-2014 09:50:44

JONO a écrit :

J'ai ouvert le démarreur. C'est sale dedans mais pas trop; les charbons n'ont plus que 5mm. Ils sont en commande. Pour les remettre, je me suis mis en relation avec un électricien auto car si on me met un fer à souder dans les mains il faut préventivement appeler le SAMU (et pour un chalumeau, mieux vaut prévenir directement la préfecture).
Donc le problème sera résolu, le temps de recevoir les pièces et d'aller chez l'homme de l'art. Promis je vous enverrai alors la photo, pour valider si j'étais digne de vos conseils.

N'oublie pas de lui demander de vérifier l'état des bagues, et de les changer si nécessaire

Citroën Collection · 12-12-2014 09:39:00

Bonjour,

Il me reste dans un stock de pièces neuves d'époque quelques pièces d"usure pour le 6003 (celui-ci était monté à l'origine sur ID et DS 19). Cela fait partie d'un stock que j'avais acquis il y a... plus de 20 ans auprès d'un électricien auto, pour mes propres voitures.

Et pour les autres organes équipant les Traction :

DUCELLIER
Démarreur 414
Dynamo 7063

PARIS-RHÔNE
Démarreur D11 B (oui, je sais, cela ne s'invente pas, mais c'est le type réel)

Parmi ces pièces, il y a quelques rares lanceurs Bendix (pour ces deux marques), ainsi que des sachets de pièces internes comme les jeux de rondelles et de ressorts de freinage d'induit, des paliers etc.

Merci de me contacter en MP (e-mail en cliquant sur mon nom) pour ceux qui sont à la recherche de ce type de pièces.

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Démarreur Ducellier 6003 6V (suite)

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#3 03-11-2014 19:33:38

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