Démarreur Ducellier 2003 6V

JONO · 30-10-2014 13:19:17

Après de (trop) nombreuses tentatives pour démarrer en 12V, mon démarreur ne fonctionne plus. Il n'est pas bloqué, par ailleurs le contacteur fonctionne bien, mais le courant ne passe pas (aucune réaction avec un testeur entre la borne du démarreur et la masse). Est-ce dû aux charbons ou aux balais ? dans ce cas, peut-on changer ceux-ci sans déposer totalement le démarreur ? C'est un Ducellier 2003.

carrera · 30-10-2014 13:49:52

Charbons ou balais c'est la même chose. S'il a consommé de façon abusive du 12V, ce ne sont pas les charbons mais plutot l'induit qui est DCD!
De toute façon, hors établi je ne vois pas comment intervenir sur la bête!

JONO · 30-10-2014 13:52:03

Peut-on sortir l'induit sans déposer le démarreur ?

LR539 · 30-10-2014 14:17:48

Théoriquement, oui
Mais quelles contorsions pour aller chercher les vis et boulons !!!
Et puis ton démarreur va se "déglinguer" dès que tu auras enlevé les vis de fixation de la carcasse !!!
Sur une 11B, le démarreur se sort facilement.
Sur une BL, il suffit de soulever légèrement le moteur du coté du démarreur, avec une cale en bois sur le coté à la liaison bloc/carter, et ça passe
Après, sur l'établi, se sera beaucoup plus facile, autant en diagnostic qu'en réparation
Rien ne dit que ce soit les charbons
ça peut être le collecteur, un court-circuit dans l'induit, etc ...............

En relisant ta présentation, je vois que tu as une 11 B
Donc après avoir débranché (et repéré) les fils électriques, tu as juste à remonter la dynamo vers le haut (deux écrous de 10 ou 11 pour la patte, et deux clés de 17 pour l'axe), dévisser la vis pointeau, et le démarreur sort facilement par l'arrière

Dernière modification par LR539 (30-10-2014 14:21:38)

Christophe · 30-10-2014 14:20:15

Non, il faut sortir le démarreur dans tous les cas.

Sur une 11B, c'est sans souci, sur une 11BL c'est à peine plus dur (perso, je dépose le carbu et le collecteur, après ça passe tout seul).

Après, l'ouverture d'un démarreur ne présente aucun souci particulier. Tu pourras voir si les charbons (ou balais wink ) sont bouffés et l'état du collecteur.

Ce qui me surprend, c'est la référence... Normalement, c'est un 414-A chez Ducellier.

LR539 · 30-10-2014 14:27:25

Un 6003 d'ID/DS en 6 volts ???

JONO · 30-10-2014 14:42:48

Merci pour toutes ces réponses. Sale temps, je vais devoir sortir le démarreur. Il est écrit dessus "Ducellier 6003" ; or beaucoup de pièces sont des pièces d'ID sur cette voiture, peut-être est-ce un démarreur 12V qui marche aussi en 6V. En tous les cas, heureusement que vous êtes là !

LR539 · 30-10-2014 14:50:40

Les premières DS était en 6 volts (Ducellier 6003), le démarreur fonctionne très bien sur la traction, mais il n'y a pas (sauf modification) la possibilité de mettre le contacteur sur le démarreur, on met en principe un relais décalé.

On voit très bien la différence entre un démarreur en 6 v et un démarreur en 12 v de DS à leur diamètre, le 12 v est de plus petit diamètre

Un démarreur en 12 volts alimenté par du 6 sera plus que poussif

Quelle est ta région (je ne me souviens plus !!! sacré Aloïs !)???

Dernière modification par LR539 (30-10-2014 14:57:24)

JONO · 30-10-2014 15:17:13

Ma région est l'Ile de France (Saint Arnoult).
La borne + du démarreur est relié - via un fil très gros - à un relai pris sans doute sur une ID.

Christophe · 30-10-2014 16:33:13

Pas de panique : sortir un démarreur de trac n'est pas une grosse affaire (sauf certains démarreurs belges d'ascendance corrézienne ! lol ). Si la voiture a tourné régulièrement, tout ça est copieusement arrosé d'huile, pas de grippage à redouter. Par contre, l'ajustement dans l'alésage du bloc-moteur est juste, il faudra donc trouver le bon "support" de la main pour le faire sortir sans frottements.

Au remontage, mettre un peu de graisse sur la portée dans le bloc, genre Grippcott NF de Molydal wink

Sinon, j'espère pour toi que tu n'as pas grillé l'induit, sinon il faudra le remplacer... Plus vraisemblablement, c'est le collecteur et les charbons qui auront fatigué à force de subir des surtensions coupables ! Là, c'est plus facile à reprendre, mais il ne faudra pas recommencer -> retour en 6V ou montage d'un démarreur 12V.

carrera · 30-10-2014 17:30:37

J'abonde avec mes collègues. Sur une B ça doit se faire de la main gauche avec le téléphone dans la main droite et la clope au bec.
Moi sur la BL, je décroche la moquette du tablier et j'enlève le silent bloc AR. Une planche et un petit coup de cric rouleur sous le moteur, j'enlève la pipette vissée sur le collecteur et ça sort tout seul.
Par contre c'est forcément un démarreur en 6V. Ca m'étonnerait que tu fasses tourner suffisamment le moteur avec un démarreur 12V alimenté en 6!!

LR539 · 30-10-2014 18:27:00

Donc démarreur 6 volts de DS, relais et bouton de démarrage (ou bricolage pour utiliser le câble-tirette)

Si tu es vraiment dans la mouise et que ton démarreur est totalement HS, j'en ai un, j'ai même un relais (CiPeRe) et un contacteur pour utiliser la tirette !

White swan · 30-10-2014 20:33:16

LR539 a écrit :

Donc démarreur 6 volts de DS, relais et bouton de démarrage (ou bricolage pour utiliser le câble-tirette)
Si tu es vraiment dans la mouise et que ton démarreur est totalement HS, j'en ai un, j'ai même un relais (CiPeRe) et un contacteur pour utiliser la tirette !

Bonjour Michel,

A quoi ressemble le contacteur pour utiliser la tirette stp?( fournisseur?)
J'ai également un bouton poussoir de démarrage et relais et je voudrais remettre le tableau en configuration d'origine avec la tirette ovale.

Merci
Tony

LR539 · 30-10-2014 21:30:35

Va voir sur CiPeRe : http://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV … /ANR60290/

Ce n'est pas autre chose qu'un "interrupteur" style contacteur de stop, fixé qqpart sur le jambonneau, et tu accroches le câble de la tirette au ressort avec un serre-câble.

JP A · 31-10-2014 10:46:59

LR539 a écrit :

Va voir sur CiPeRe : http://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV … /ANR60290/
Ce n'est pas autre chose qu'un "interrupteur" style contacteur de stop, fixé qqpart sur le jambonneau, et tu accroches le câble de la tirette au ressort avec un serre-câble.

Bonjour à tous,
C'est ce que j'ai fait sur ma 15, j'ai ajouté un contacteur de stop (d'époque !) sur le démarreur et la tirette d'origine sur la tableau de bord.
Le contacteur de stop commande bien sûr un (gros) relais (que j'ai emprunté à un démarreur de 4 CV ;-))
D'ailleurs, notre ami "JONO" a peut-être grillé son relais 6V d'ID avec ses tentatives répétées de démarrages en 12 V ;-))
Il suffit, avec un câble de démarrage, de brancher une extrémité sur la borne du démarreur (en place), l'autre pince sur le pôle positif d'une batterie 6V.
Puis de prendre le deuxième câble, bancher une pince sur le bloc moteur, faire contact avec l'autre pince sur la borne négative de la batterie (intercaler une cosse pour éviter de fondre le plomb de la borne), délicatement...
Le démarreur doit tourner, sinon, il faut le démonter (mais je doute qu'il ait grillé, vu la section des fils !)
JP

LR539 · 31-10-2014 12:12:36

C'est sur que s'il a branché le 12 volts sur le relais en 6 volts .................................
Salut JP,
Le relais de 4 cv n'est pas un peu faible pour ton démarreur de 15 ?

Perso (mais en 12 volts sur la LR) j'ai mis un relais de "camionnette" (150 ampères)

Pour 6 volts ce n'est pas 200 ampères qui sont souhaitables ?

http://www.cipere.fr/fr/ALLE/Alle/Anlasser/ANR60111/

Dernière modification par LR539 (31-10-2014 12:17:30)

White swan · 31-10-2014 13:03:59

LR539 a écrit :

Va voir sur CiPeRe : http://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV … /ANR60290/

Ce n'est pas autre chose qu'un "interrupteur" style contacteur de stop, fixé qqpart sur le jambonneau, et tu accroches le câble de la tirette au ressort avec un serre-câble.

Salut Michel

Merci de ta réponse,

J'ai vu le contacteur sur cipere mais j'ai du mal à comprendre comment le bouton ovale de la tirette va se coller sur le TDB lorsque le câble sera accroché sur le ressort?
Si je mets trop de contrainte au ressort lors du montage, pour coller le bouton au TDB, le contacteur risque d'enclencher avant que je ne lui demande. Non?
Quelque chose m'échappe... avec ce type de contacteur.
Au secours...

Dernière modification par White swan (31-10-2014 13:04:19)

JP A · 31-10-2014 13:34:15

LR539 a écrit :

C'est sur que s'il a branché le 12 volts sur le relais en 6 volts .................................
Salut JP,
Le relais de 4 cv n'est pas un peu faible pour ton démarreur de 15 ?
Perso (mais en 12 volts sur la LR) j'ai mis un relais de "camionnette" (150 ampères)
Pour 6 volts ce n'est pas 200 ampères qui sont souhaitables ?
http://www.cipere.fr/fr/ALLE/Alle/Anlasser/ANR60111/

Salut Michel,
Aucun souci, car ma 15 démarre au 1/4 de tour, donc le relais est peu sollicité, et pendant un court laps de temps...
Les relais (en fait, j'ai utilisé un solénoïde) étaient largement calculés ;-))
JP

JP A · 31-10-2014 13:56:04

White swan a écrit :

...
J'ai vu le contacteur sur cipere mais j'ai du mal à comprendre comment le bouton ovale de la tirette va se coller sur le TDB lorsque le câble sera accroché sur le ressort?
Si je mets trop de contrainte au ressort lors du montage, pour coller le bouton au TDB, le contacteur risque d'enclencher avant que je ne lui demande. Non?
Quelque chose m'échappe... avec ce type de contacteur.
Au secours...

Bonjour "White Swan",
C'est très simple en fait (je n'ai pas de photo de mon montage sous le coude)
J'ai gardé la tirette d'origine, dont j'ai connecté l'extrémité au côté du contacteur opposé au ressort.
Le contacteur est fixé sur le démarreur dans mon cas, à la place du contacteur mécanique, dont l'excentrique en bakélite (?) s'était cassé...
Le gros relais (donc un solénoïde de 4CV dans mon cas) est branché par ses grosses bornes, l'une à la batterie, l'autre directement au démarreur (attention à la section des câbles !)
La petite borne du relais (goujon de 5 mm) est branchée au contacteur du démarreur, l'autre est branchée au positif.
J'ai donc gardé la longueur initiale et le positionnement du câble de la tirette.
Quand je tire le bouton du tableau de bord, le contacteur ferme le circuit d'alimentation du gros relais que j'ai fixé, sans perçage, au tablier, par un collier monté sur une tôle solidaire d'un boulon (mais ça n'a pas d'importance, j'ai simplement voulu un montage réversible)
Le relais "colle", le courant de forte intensité est fourni au démarreur, et ça démarre !
Le bouton revient automatiquement à sa position première grâce au ressort antagoniste !
Un schéma ou une photo seraient bienvenues, mais j'ai fait avec ce que j'avais ;-))
JP

Dernière modification par JP A (31-10-2014 13:56:49)

LR539 · 31-10-2014 14:02:15

Allo, Allo, Pierre (11BL56) ?
Tu es là ????
Une photo de ton montage serait souhaitée !!
Merci !

White swan · 31-10-2014 14:15:08

JP A a écrit :

White swan a écrit :
...
J'ai vu le contacteur sur cipere mais j'ai du mal à comprendre comment le bouton ovale de la tirette va se coller sur le TDB lorsque le câble sera accroché sur le ressort?
Si je mets trop de contrainte au ressort lors du montage, pour coller le bouton au TDB, le contacteur risque d'enclencher avant que je ne lui demande. Non?
Quelque chose m'échappe... avec ce type de contacteur.
Au secours...
Bonjour "White Swan",
C'est très simple en fait (je n'ai pas de photo de mon montage sous le coude)
J'ai gardé la tirette d'origine, dont j'ai connecté l'extrémité au côté du contacteur opposé au ressort.
Le contacteur est fixé sur le démarreur dans mon cas, à la place du contacteur mécanique, dont l'excentrique en bakélite (?) s'était cassé...
Le gros relais (donc un solénoïde de 4CV dans mon cas) est branché par ses grosses bornes, l'une à la batterie, l'autre directement au démarreur (attention à la section des câbles !)
La petite borne du relais (goujon de 5 mm) est branchée au contacteur du démarreur, l'autre est branchée au positif.
J'ai donc gardé la longueur initiale et le positionnement du câble de la tirette.
Quand je tire le bouton du tableau de bord, le contacteur ferme le circuit d'alimentation du gros relais que j'ai fixé, sans perçage, au tablier, par un collier monté sur une tôle solidaire d'un boulon (mais ça n'a pas d'importance, j'ai simplement voulu un montage réversible)
Le relais "colle", le courant de forte intensité est fourni au démarreur, et ça démarre !
Le bouton revient automatiquement à sa position première grâce au ressort antagoniste !
Un schéma ou une photo seraient bienvenues, mais j'ai fait avec ce que j'avais ;-))
JP

Bonjour JP
Si tu n'as pas de photo sous le coude, sous la main me convient aussi lol
Je redeviens sérieux:
Je comprends mieux ton montage qui est différent de ce que Michel suggère, car la tirette sur le ressort ne tendra pas le câble de la tirette.

Si tu as le temps d'une photo ma reconnaissance sera éternelle.

Tony

Christophe · 31-10-2014 14:22:03

Je rappelle quand même le dimensionnement "normal" de l'installations, pour une 11 :
- Câbles : 50mm²
- Capacité d'un éventuel relais : 250A

En effet, les démarreurs sont conçus pour absorber une intensité de 250A lors des phases de démarrage (et tout particulièrement lors du pic de couple au passage de la compression).

Ironie du sort, c'est dans cette phase-là qu'il faut conserver la tension de batterie la plus élevée possible, afin de produire l'étincelle correctement et favoriser le lancement rapide du moteur.

En conséquence, un bon démarrage est obtenu - hors état général du moteur et de sa carburation - pas les éléments électriques suivants :
- un allumeur bien réglé et bien calé
- un démarreur vif -> câbles de section suffisante (50mm² min) et aussi peu de coupures que possible. Bannir les coupe-contacts qui finissent immanquablement par générer des pertes de tension. Les relais de mauvaise qualité auront les mêmes défauts à long terme
- une batterie au courant de court-circuit élevé (600A minimum, 900A recommandé)
- des connexions de puissance propres

JP A · 31-10-2014 14:25:49

Bonjour JP
Si tu n'as pas de photo sous le coude, sous la main me convient aussi
Je redeviens sérieux:
Je comprends mieux ton montage qui est différent de ce que Michel suggère, car la tirette sur le ressort ne tendra pas le câble de la tirette.
Si tu as le temps d'une photo ma reconnaissance sera éternelle.
Tony

OK Tony, je te ferai ça dès que j'ai le temps, je ne vois ma 15 que le week-end ;-))
JP

LR539 · 31-10-2014 14:27:01

Tony, je viens de vérifier sur le contacteur que j'ai dans un casier, c'est bien sur le ressort qu'il faut tirer pour faire contact. Il n'y a pas de possibilité d'accrocher le câble ailleurs que sur le ressort sur celui vendu par CiPeRe !
Il faut donc tendre suffisamment le câble, en mettant très légèrement le ressort en tension, pour que le bouton de la tirette soit plaqué sur le tableau de bord

Christophe, le relais vendu par CiPeRe est donné pour 200 Ampères

JP A · 31-10-2014 14:27:42

Christophe a écrit :

Je rappelle quand même le dimensionnement "normal" de l'installations, pour une 11 :
- Câbles : 50mm²
- Capacité d'un éventuel relais : 250A
En effet, les démarreurs sont conçus pour absorber une intensité de 250A lors des phases de démarrage (et tout particulièrement lors du pic de couple au passage de la compression).
Ironie du sort, c'est dans cette phase-là qu'il faut conserver la tension de batterie la plus élevée possible, afin de produire l'étincelle correctement et favoriser le lancement rapide du moteur.
En conséquence, un bon démarrage est obtenu - hors état général du moteur et de sa carburation - pas les éléments électriques suivants :
- un allumeur bien réglé et bien calé
- un démarreur vif -> câbles de section suffisante (50mm² min) et aussi peu de coupures que possible. Bannir les coupe-contacts qui finissent immanquablement par générer des pertes de tension. Les relais de mauvaise qualité auront les mêmes défauts à long terme
- une batterie au courant de court-circuit élevé (600A minimum, 900A recommandé)
- des connexions de puissance propres

Merci Christophe, le maître de l'électricité (et de bien d'autres choses !)
Il fallait en effet rappeler l'importance des sections de câbles, de la propreté des contacts, des connexions..
JP

#1 30-10-2014 13:19:17

Démarreur Ducellier 2003 6V

#2 30-10-2014 13:49:52

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#3 30-10-2014 13:52:03

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#4 30-10-2014 14:17:48

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#5 30-10-2014 14:20:15

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#6 30-10-2014 14:27:25

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#7 30-10-2014 14:42:48

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#8 30-10-2014 14:50:40

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#9 30-10-2014 15:17:13

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#10 30-10-2014 16:33:13

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#12 30-10-2014 18:27:00

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#13 30-10-2014 20:33:16

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#16 31-10-2014 12:12:36

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