avance à l ' allumage?

fernand23 · 15-10-2014 10:40:23

Bjr,
Ce we après avoir participé à l ' embouteillage de Lapalisse...( tu y étais aussi??)...le retour sur 150 bornes fut laborieux: après quelques kms, le moteur s' étouffe, pétarade, tourne sur 3 pattes...
1 er arret: changé bougie 3 ème cylindre car noire, seche et encrassée.
Ca repart...au bout de 20kms, rebelote; vérification: changé bougies 3 et 2; 30 bornes: même pb
rechangé bougies , 30 bornes , même pb.
A tout hasard( je n ' y touche pratiquement jamais!!!...??) je tourne le bouton d' avance à l ' allumage à fond ( à 12h00):...plus de pb ,le moteur prend ses tours, ronronne comme une chatte, et tire 10 fois plus en côte..Je regarde mes bougies à l ' arrivée: pas de noir!!!
- précisions:
Jusqu'à ce jour, j' ai toujours roulé avec le bouton à " 7h00": no pb
Le moteur et l ' allumage a été réglé par un pro(?) depuis 300kms...bougies neuves.
- questions:
le fait d' avoir roulé "dans LE BOUCHON" pendant environ 3h00 peut-il être la cause de ces pb?
...et SURTOUT avoir " déréglé" l' avance???
et maintenant dois-je continuer à rouler avoir le bouton au maxi tout le temps???
merci pour vos infos et remarques
cdlt
Fernand

JP A · 15-10-2014 11:23:12

Bonjour Fernand, bonjour à tous,
Je pense qu'il ne faut pas confondre plusieurs choses :
- l'avance initiale (calage de l'allumeur au "point d'avance"), matérialisé par une pige enfoncée dans un trou spécifique, qui, quand elle pénètre dans le volant moteur, donne le point d'allumage exact au ralenti.
Olivier "Onzamalle" a tout expliqué dans cette page, rien à ajouter, je lui laisse la parole ;-))
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … id=2680%20
- l'avance automatique : elle est intégrée à l'allumeur, commence à agir au-dessus de 1 000 t/mn (environ). Elle est réglable, elle se vérifie avec un banc d'allumeur (le mieux), à défaut avec une lampe stroboscopique.
Tout est (bien) expliqué ici : http://www.la4ldesylvie.fr/index.php?op … icle&id=54
Merci à l'auteur de cet article, complet et documenté.
Ah, c'est sur une Renault ;-)) Tant pis, c'est pareil ;-))
- la correction manuelle de l'avance au tableau de bord : c'est une "correction" de quelques degrés, pour compenser les différences de qualité des carburants de l'époque et faciliter les démarrages à froid (enlever un peu d'avance au démarrage rend le moteur moins "dur" à démarrer).
Dans ce cas, il faut placer la commande à mi-course (après avoir vérifié l'état des fixations, ressorts, rondelles...) et régler l'avance initiale comme indiqué plus haut...
Pour se servir du correcteur : en règle générale, on enlève un peu d'avance en tournant la manette dans le sens antihoraire au démarrage, ensuite on la replace à mi-course puisque le point d'avance initiale a été calé dans cette position.
Si on veut plus de puissance en côte par exemple, on augmente l'avance à la limite du cliquetis en tournant le bouton dans le sens horaire...
Rien de plus, si tout est bien calé au départ, allumeur sans jeu excessif, angle de came parfaitement réglé, ça marche et bien !
Je pense, Fernand, que tu dois revoir le calage initial, l'état des contacts du rupteur, l'angle de came...
Tu trouveras tous les conseils ici, il y a des "pointures" bien plus calées que moi, simple "praticien" ;-))
JP

schum22 · 15-10-2014 11:24:00

Réglé par un pro? Mais comment? Comme à l'époque? Si c'est le cas ce n'est pas un pro mais un crétin.

schum22 · 15-10-2014 11:25:15

JP A a écrit :

- l'avance initiale (calage de l'allumeur au "point d'avance"), matérialisé par une pige enfoncée dans un trou spécifique, qui, quand elle pénètre dans le volant moteur, donne le point d'allumage exact au ralenti.

Pour un carburant de 1950, pas de 2014...

Christophe · 15-10-2014 16:45:33

Bonjour Fernand

A mon avis, tu ne vas pas tarder à rencontrer à nouveau des soucis... Très classiquement, il peut arriver deux choses quand on touche à l'allumage :
- on ne resserre pas assez les fixations des vis platinées : petit à petit, l'angle de came diminue jusqu'à ne plus s'ouvrir du tout -> panne précédée d'un moteur qui tourne mal
- on ne resserre pas assez le support de l'allumeur après avoir réglé le point d'allumage : il finit par tourner, et dans le mauvais sens -> trop de retard, panne précédée d'un moteur qui tourne mal.

En conclusion, je te recommande dans l'ordre :
- de contrôler l'écartement de tes vis platinées et de les régler, le cas échéant, à 0,35mm d'écartement. Resserre bien la fixation, mais sans tout foirer quand même !
- de recaler l'avance à l'allumage initiale.

Pour le dernier point :
- piger le moteur (pige de 6mm dans le trou de la cloche d'embrayage côté gauche)
- mettre l'avance au tableau de bord au minimum (et non à mi-course comme indiqué dans le MR)
- desserrer le support d'allumeur
- brancher la lampe-témoin
- tourner l'allumeur dans le sens horaire jusqu'à extinction de la lampe
- tourner l'allumeur dans le sens anti-horaire jusqu'à allumage, sans jamais revenir en arrière
- bloquer l'allumeur dans cette position, fermement
- déposer la lampe-témoin

Je préconise de caler avec l'avance réglable au minimum, afin de donner plus d'avance et de profiter des propriétés anti-détonnantes largement supérieures des carburants actuels. En fonctionnement, tu augmenteras l'avance jusqu'à la limite du cliquetis pour profiter d'un moteur performant.

Côté réglage de l'angle de came : le réglage à la cale doit impérativement se faire avant le calage, car il influe dessus... Par ailleurs, ce n'est qu'un pis-aller. Si possible, préférer un passage sur un banc Souriau, qui donnera des contrôle et réglages bien plus fins

LR539 · 15-10-2014 16:57:09

TU as oublié qqchose, Christophe :
ENLEVER LA PIGE AVANT DE REDEMARRER LE MOTEUR

ONZAMALLE · 15-10-2014 20:09:47

Une chose que je vérifierais, vu les symptômes que tu décris, c'est la bonne mise à la masse de l'allumeur, indispensable, ainsi que la présence à l'intérieur du fil de masse du rupteur.

Il se peut que tu aies une masse défectueuse, qui commute par intermittences et passe par le fil acier de commande de l'avance manuelle.

tractionniste · 15-10-2014 21:59:53

ONZAMALLE a écrit :

Une chose que je vérifierais, vu les symptômes que tu décris, c'est la bonne mise à la masse de l'allumeur, indispensable, ainsi que la présence à l'intérieur du fil de masse du rupteur.

Comment est reliée cette masse à l'allumeur ???
Je ne dois pas en avoir sur le mien ? yikes

Christophe · 16-10-2014 10:04:04

D'orichineu, rien de prévu hormis le contact du corps d'allumeur dans l'alésage du bloc. Ajouter un fil dédié est une bonne idée, c'est vrai que je ne m'en souviens même plus tellement ça me paraît évident (en tant qu'électricien...)

LR539 · 16-10-2014 10:17:03

Il me semble avoir vu sur le forum un allumeur avec un fil supplémentaire pris sur la masse (la fixation) du condensateur et allant à la masse à la carrosserie.

titeauto · 16-10-2014 10:30:03

J'ai mon montage en photo, mais elles ne chargent pas sur le forum envoyez moi un MP, je vous les retourne...mais j'essayerai plus tard de renouveler mon chargement

LR539 · 16-10-2014 11:27:52

essaie avec : http://www.hostingpics.net/

ONZAMALLE · 16-10-2014 14:07:10

Voir en N°2: http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … stesou-pas

titeauto · 16-10-2014 14:24:05

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i … CF2990.jpg

http://hpics.li/ef2b2a5

Dernière modification par titeauto (16-10-2014 14:28:25)

LR539 · 16-10-2014 14:31:31

Une photo c'est mieux qu'on long discours !!!!!!!!!!!

titeauto · 16-10-2014 14:39:44

Merci pour Hosting MICHEL....le transfert photo du forum "merde" il m indique une taille trop élevée, alors que les autres images passent (même des ....)

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