passage au banc allumeur M48

moux · 17-09-2014 21:51:56

Bonjour à tous
Je cherche un gars sur Toulouse et les environs qui possède un banc pour régler un allumeur M48 et sa courbe d'avance, je me charge du déplacement et de l'assistance si il le faut et bien sûr je participe financièrement à l'amortissement du matériel cool
courbe pour une 11 BL 1951
Je peux aussi l'envoyer si je ne trouve pas sur place avec tous les frais à ma charge
merci à vous wink

JP A · 18-09-2014 14:44:58

Bonjour Alain, bonjour à tous,
J'ai déjà utilisé un banc d'allumeurs, mais je ne l'ai plus ;-((
Pour ma 15, sur laquelle j'ai monté un allumeur plus ancien (fourni par l'ami Michel de Toulouse, que je salue ici !), j'ai procédé au réglage de l'avance centrifuge de cette façon :
J'ai repéré le point d'allumage (pige en place) par deux traits à la peinture blanche, l'un sur la poulie d'arbre à cames, l'autre sur le bloc, le plus près de la poulie, le plus en face du repère de la poulie (je me suis aidé d'une équerre)
Avec une lampe stroboscopique à déphasage (qui permet la lecture de l'avance sur un cadran), moteur en marche, lampe connectée à une batterie externe de 12 V (je ne pense pas qu'il existe ce type de lampe "perfectionnée" en 6 V !), le troisième fil pincé au câble de la première bougie, j'ai pointé les repères, ils doivent tomber en face au ralenti.
En vérifiant avec le compte-tours incorporé dans ma lampe, j'ai accéléré le moteur pour atteindre le régime indiqué par la courbe de l'allumeur, les repères se sont déplacés par effet stroboscopique et grâce au déphasage, j'ai pu lire la valeur de l'avance sur le cadran de ma lampe, en tournant le bouton du potentiomètre de façon à "ramener" les repères en face l'un de l'autre...
Les valeurs incorrectes se corrigent en tordant à l'intérieur du corps de l'allumeur les pattes sur lesquelles s'accrochent les ressorts de l'avance automatique.. Comme sur un banc, bien entendu !
Si la lampe n'est pas de trop mauvaise qualité, les repères bien placés, ce système est aussi précis que sur un banc, parfois fatigué (sur le mien, la courroie était "fondue" et la lampe fonctionnait par intermittences..)
Façon de procéder ici (en vidéo) mais il n'y a que l'avance initiale : https://www.youtube.com/watch?v=19TIx0sXMS4
Mode d'emploi d'une lampe : http://www.selectronic.fr/media/pdf/7331.pdf
Exemple de lampe "pas trop chère" : http://www.mecatechnic.com/OUT_UO20000_ … e-auto.htm
JP

Alaquinz · 18-09-2014 15:32:51

Bonjour Alain j'espère que tu vas bien
Si tu as besoin d'un BANC.......tu devrais voir avec Alain CHAISE..........

Bon ......trop tard ......je suis déja parti........
Amitiés.

LR539 · 18-09-2014 19:56:56

Le "Alain91" qui est du 31 aurait intérêt à se rapprocher de JPA (82 et/ou 47) !!!!!!!!!!!!!!!

JP A · 19-09-2014 09:02:24

LR539 a écrit :

Le "Alain91" qui est du 31 aurait intérêt à se rapprocher de JPA (82 et/ou 47) !!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour Michel, Alain et les autres ;-))
Je ne sais pas, je suis plus "prof" que "manuel"...
Si Alain91 trouve un banc d'allumeur, c'est idéal...
J'ai fait cette manipulation parce que je n'avais plus de banc sous la main...
Et surtout, ça marche ;-))
JP

ONZAMALLE · 19-09-2014 12:34:06

@JP Cette méthode est bonne, mais limitée:

1° Elle ne fonctionne que sur 15 Six, les 11 n'ont aucun accès visuel au volant en rotation
2° Tu ne peux vérifier que l'avance centrifuge, il manquera le réglage capital de l'angle de came et celui de l'avance dépression si l'allumeur en est équipé
3° Pas de possibilité de vérifier un éventuel rebond des linguets

@Alain: j'ai un banc SOURIAU fonctionnel, permettant de régler 2° et 3° si tu veux me faire parvenir ton allumeur (mais rupteur neuf et de qualité indispensable) ...

JP A · 19-09-2014 13:08:25

ONZAMALLE a écrit :

@JP Cette méthode est bonne, mais limitée:
1° Elle ne fonctionne que sur 15 Six, les 11 n'ont aucun accès visuel au volant en rotation
2° Tu ne peux vérifier que l'avance centrifuge, il manquera le réglage capital de l'angle de came et celui de l'avance dépression si l'allumeur en est équipé
3° Pas de possibilité de vérifier un éventuel rebond des linguets
@Alain: j'ai un banc SOURIAU fonctionnel, permettant de régler 2° et 3° si tu veux me faire parvenir ton allumeur (mais rupteur neuf et de qualité indispensable) ...

Merci Olivier, mais ce n'est pas tout à fait exact :
- tu as accès sur la 11 à la poulie d'arbre à cames.
- et tu peux aussi contrôler le Dwell avec la lampe, elle est équipée d'un galvanomètre.
Et il y a ton excellente méthode avec le rapporteur que j'ai testée !!
Oui, un banc est nécessaire pour le contrôle de la dépression et du rebond (éventuel) des linguets.
Je te rejoins bien sûr : si tu disposes d'un banc, tu peux contrôler tous ces réglages en même temps !!
JP

ONZAMALLE · 19-09-2014 14:36:18

Personnellement, je ne me fierai pas à la poulie d'aac pour vérifier un calage d'allumage: Elle va introduire dans la mesure les divergences induites par la tension de la chaine de distribution, additionnées des divergences liées au jeu de l'entrainement Oldham ou cannelures.
Ne parlons pas de l'imprécision des repères à faire soi même, rien que la détermination du PMH via cette poulie doit se traduire par une marge d'erreur sensible.

Le banc permet également une mesure importante que j'ai oublié de préciser: La régularité des 4 (ou six) cames de l'allumeur, notion importante sur des allumeurs pas toujours neufs

JP A · 19-09-2014 16:25:36

ONZAMALLE a écrit :

Personnellement, je ne me fierai pas à la poulie d'aac pour vérifier un calage d'allumage: Elle va introduire dans la mesure les divergences induites par la tension de la chaine de distribution, additionnées des divergences liées au jeu de l'entrainement Oldham ou cannelures.
Ne parlons pas de l'imprécision des repères à faire soi même, rien que la détermination du PMH via cette poulie doit se traduire par une marge d'erreur sensible.
Le banc permet également une mesure importante que j'ai oublié de préciser: La régularité des 4 (ou six) cames de l'allumeur, notion importante sur des allumeurs pas toujours neufs

Tout à fait d'accord avec toi, Olivier, j'avais failli écrire que cette méthode était un "pis-aller" (mon père utilisait souvent cette expression)...
Les repérages peuvent en outre être une importante source d'erreur...
Mais à défaut de banc d'allumeur (qui lui-même peut être usé et induire des écarts de mesures), je pense que cette méthode, couplée avec la tienne (le rapporteur) qui permet de contrôler également la régularité des cames de l'allumeur (c'était d'ailleurs la panne du mien) en même temps que l'angle de came, permet une relative précision dans la mesure des courbes d'avance..
Comme tu ne l'ignores pas, la précision est souvent relative et conserve une marge d'incertitude;-))
http://webetab.ac-bordeaux.fr/Pedagogie … certitudes
JP

ONZAMALLE · 19-09-2014 20:13:30

Sans compter l'imprécision de l'opérateur smile

Mon Banc est le modèle à entrainement direct, donc pas de souci de liaison moteur/allumeur.
Seul l'entrainement du compte tours se fait par une courroie, que j'ai dû changer bien entendu. C'est le point faible du banc, mais au moment de son changement j'avais vérifié le bon étalonnage du C.T. avec un allumeur relié à un contrôleur électronique, et avais trouvé une bonne correspondance des deux mesures à pratiquement tous les régimes.
Heureusement aussi, les courbes mini/maxi d'avance centrifuge sont assez larges pour permettre une marge dans le réglage, sa lecture et sa mesure réelle.

Tout ça combiné parfois à des allumeurs un peu "joueurs" on reste finalement sur du compromis, mais le résultat est quand même fiable sur nos mécaniques peu poussées.

moux · 20-09-2014 02:01:04

merci les amis pour ces messages et la technique, la méthode d'olivier pour le réglage et le calage de l'allumage est très bien et c'est elle que j'ai retenu lors de la mise en route après restauration cool je vois que les bancs ne courent pas les rues, j'ai une lampe strobo donc pas de problème mais je préfèrerais un passage au banc

ONZAMALLE · 02-10-2014 20:21:02

Bon, ça y est, on l'a passé au banc cet allumeur !

Cela m'a permis de constater deux choses:

1° Qu'Alain est un Tractionniste particulièrement sympathique ! (mais je n'en doutais pas smile )

2° Que la courbe M48 est finalement très proche de la courbe d'orichineu (on en avait déjà parlé dans un autre post).
En centrifuge, elle décolle un peu plus tôt et est plus pentue mais reste toujours dans la tolérance du constructeur tout le long de la montée en régime.
En dépression, c'est correct avec le réglage de tension du ressort au mini.
Au final, et avec les essences actuelles, on ne doit strictement rien distinguer à la conduite.

LR539 · 02-10-2014 20:36:36

On va aller faire la queue devant chez Olivier !!
Au fait, on te voit à Auterive, samedi ???

moux · 02-10-2014 20:57:27

surtout merci à toi Olivier pour cette assistance rapide sur le banc, du coup j'ai regardé les différents tests et Olivier me montrait comment interpréter les mesures sur le SOURIAU que du bonheur ce matériel et une bonne après midi avec lui à partager notre passion commune ainsi que d'autres cool J'ai eu l'occasion de ce fait d'admirer la belle 15 car elle vraiment très belle ....que ce passionné bichonne,c'est simple, elle est neuve cool
ce fut un réel plaisir de te rencontrer Olivier et de partager avec toi ce savoir.
au plaisir wink

Axat_11 · 10-10-2014 17:34:35

Comment faite vous pour régler l'avance maxi de l'allumeur M48, il ne semble pas y avoir de butée des masselottes. il y a seulement les lumières sur l'arbre de came qui limitent l'amplitude ?

#1 17-09-2014 21:51:56

passage au banc allumeur M48

#2 18-09-2014 14:44:58

Re : passage au banc allumeur M48

#3 18-09-2014 15:32:51

Re : passage au banc allumeur M48

#4 18-09-2014 19:56:56

Re : passage au banc allumeur M48

#5 19-09-2014 09:02:24

Re : passage au banc allumeur M48

#6 19-09-2014 12:34:06

Re : passage au banc allumeur M48

#7 19-09-2014 13:08:25

Re : passage au banc allumeur M48

#8 19-09-2014 14:36:18

Re : passage au banc allumeur M48

#9 19-09-2014 16:25:36

Re : passage au banc allumeur M48

#10 19-09-2014 20:13:30

Re : passage au banc allumeur M48

#11 20-09-2014 02:01:04

Re : passage au banc allumeur M48

#12 02-10-2014 20:21:02

Re : passage au banc allumeur M48

#13 02-10-2014 20:36:36

Re : passage au banc allumeur M48

#14 02-10-2014 20:57:27

Re : passage au banc allumeur M48

#15 10-10-2014 17:34:35

Re : passage au banc allumeur M48

Pied de page des forums