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#1 18-08-2014 22:16:26

Tophe
Invité
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fumée par le bouchon du cache culbuteur

Bonsoir à tous

Après une virée de 300 km ce weekend sans soucis particulier, je ne suis aperçu que de la fumée sortait par les ouïes latérale. Aprés vérification en fait la fumée sort par le bouchon d'emplissage d'huile sur le cache culbuteur.... et pas mal. Autrement rien a signaler elle tourne rond prend les tours et garde une bonne moyenne. Cela pourrait il venir du réglage des soupapes?

Merci par avance

Tophe ....bien embêté

Dernière modification par Tophe (18-08-2014 22:16:56)

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#2 18-08-2014 22:53:15

titeauto
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Bonjour Tophe

C'est bizarre As tu constaté un fort échauffement du moteur?
Ca sent l'huile ou pas?
Fumée ou vapeur....

Déja si tu peux répondre à ça?...les copains du forum plus savants que moi t'en diront plus


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#3 18-08-2014 23:58:32

givet.08
Invité
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Déja eu ce probleme
on m'avait donné ici un truc efficace, enlèves ton bouchon de remplissage et dépose sur la petite grille un éponge en fil d'acier, la vapeur d'huile se condensera mieux, donc moins de fumée, toutefois je te livre ci après la réponse judicieuse que ONZAMALLE m’avait fait a l’époque !

citation
Excellent truc, déjà prévu par le constructeur: La grille placée sous le bouchon sert à cela d'origine ainsi qu'à éviter de laisser tomber par mégarde des objets dans le moteur.

Il faudrait en premier lieu vérifier si cette grille est toujours en place et n'a pas été découpée durant la vie de la voiture. Certains mécanos faisaient cela pour verser plus vite l'huile dans le moteur.

Deuxième chose à vérifier: la qualité de l'huile (20W50 minérale).
Sinon, le moteur "renifle" trop et il faudra prévoir sa réfection. Pas de suintements d'huile exagérés sur les moteurs de TA en bon état.


voila en esperant avoir repondu


Franck 52 ans - 11 B 1953

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#4 19-08-2014 09:32:26

LR539
Grand Pilier
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Moi, je met un couvercle d'étanchéité de "family wiss" de 1 litre, avec un petit boulon fixé au centre, posé sur la fameuse grille


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#5 19-08-2014 09:41:19

JPP38
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

J'ai déjà vu des bouchons avec de la paille de fer coinçée dedans...

je trouve ça un peu limite, si la paille se désagrège, et tombe dans le moteur.

Sur mon perfo, j'ai le bouchon et la grille d'origine, et rien d'autre. Depuis que je régule la température d'eau de refroidissement avec un rideau occultant, ma voiture a une légère consommation d'huile, mais rien d'alarmant. Si je laisse le rideau ouvert, elle ne bouffe pas une goutte d'huile.


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#6 19-08-2014 09:52:06

Ursulon
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Attendons la réponse de Tophe à la question de Titauto, : fumée ou vapeur d'huile.
car je pense que s'il a vu sortir par les ouies du capot, si c'était de la vapeur d'huile, tout l'intérieur du compartiment moteur, ainsi que le moteur seraient recouvert d'huile.


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#7 19-08-2014 09:53:25

Tophe
Invité
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

titeauto a écrit :

Bonjour Tophe

C'est bizarre As tu constaté un fort échauffement du moteur?
Ca sent l'huile ou pas?
Fumée ou vapeur....

Déja si tu peux répondre à ça?...les copains du forum plus savants que moi t'en diront plus

Bonjour titeauto

Non pas d'échauffement moteur mais effectivement cela sent fort l'huile

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#8 19-08-2014 09:59:20

Tophe
Invité
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

givet.08 a écrit :

Déja eu ce probleme
on m'avait donné ici un truc efficace, enlèves ton bouchon de remplissage et dépose sur la petite grille un éponge en fil d'acier, la vapeur d'huile se condensera mieux, donc moins de fumée, toutefois je te livre ci après la réponse judicieuse que ONZAMALLE m’avait fait a l’époque !

Il faudrait en premier lieu vérifier si cette grille est toujours en place et n'a pas été découpée durant la vie de la voiture. Certains mécanos faisaient cela pour verser plus vite l'huile dans le moteur.

Deuxième chose à vérifier: la qualité de l'huile (20W50 minérale).
Sinon, le moteur "renifle" trop et il faudra prévoir sa réfection.

voila en esperant avoir repondu

Merci Givet,

Je vais tester l'éponge en fil d'acier.
Pour répondre à la question, oui la grille est bien en place et j'utilise bien de l'huile 20W50...Bon je vais tester la pression de compression pour voir si la cause ne serait pas plus profonde....dans les entrailles du monstre.

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#9 19-08-2014 10:00:36

Tophe
Invité
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Ursulon a écrit :

Attendons la réponse de Tophe à la question de Titauto, : fumée ou vapeur d'huile.
car je pense que s'il a vu sortir par les ouies du capot, si c'était de la vapeur d'huile, tout l'intérieur du compartiment moteur, ainsi que le moteur seraient recouvert d'huile.

Ursulon merci pour ton intervention....

Ben j'ai un dépot gras sur le couvercle cache culbuteurs mais sans plus.

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#10 19-08-2014 13:14:28

titeauto
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Je reviendrais à l'éventualité d'une trop grande quantité d'huile dans le carter associé à un défaut de reniflard!
Qu'en pensez vous les copaing's


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#11 19-08-2014 14:42:02

Tophe
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

titeauto a écrit :

Je reviendrais à l'éventualité d'une trop grande quantité d'huile dans le carter associé à un défaut de reniflard!
Qu'en pensez vous les copaing's

Défaut reniflard? QUe peut il se passer avec celui-ci et comment vérifier son fonctionnement?

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#12 19-08-2014 15:15:55

titeauto
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Deja trop d huile dans le carter. Tu n as pas trop rempli?


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#13 19-08-2014 16:31:16

LR539
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Il est parfois bouché par des crasses et de la calamine, le reniflard
Facile à vérifier
Moteur tournant, la main sous le reniflard on doit sentir un léger souffle (léger, car si c'est très fort, le souffle, c'est que tu as un piston troué !!!!!!!!!!!!!)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#14 19-08-2014 16:57:56

Tophe
Invité
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

LR539 a écrit :

Il est parfois bouché par des crasses et de la calamine, le reniflard
Facile à vérifier
Moteur tournant, la main sous le reniflard on doit sentir un léger souffle (léger, car si c'est très fort, le souffle, c'est que tu as un piston troué !!!!!!!!!!!!!)

Merci Je contrôle ca ce soir

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#15 19-08-2014 17:13:12

rellert
Invité
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Bonjour,
Durant le rdv Citroen de New York en Juin, j'ai rencontré un ex-mecano de chez Citroen, qui a travaillé sur la ligne d'assemblage des Tractions Avant.
Il m'avait suggéré de placer une boite alimentaire à l'envers, sur la grille. C'est simple et cela ne risque pas de tomber dedans.
A+
Richard


Richard E.   Stratham, New Hampshire, USA.   11BL de 1954
https://1954citroenta.wordpress.com

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#16 19-08-2014 17:30:31

LR539
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Oui, Richard, c'est le principe de ma capsule de family wiss
mini_334238fam.jpg
Il faut percer au centre et mettre un petit boulon, sinon on ne la sort plus (sauf avec un aimant)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#17 19-08-2014 22:08:29

seb54
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Salut à tous, j'ai les mêmes symptômes mais en plus, j'avale l'huile, j'ai même plus besoin de vidanger, celle-ci est toujours propre quand je tire la jauge !

C'est grave docteur ?

Je prendrais un citerne pour la Ferté...(enfin, je rigole mais je ne ferais le malin que lorsque j'aurais fais l'aller et le retour soit 1000 kms).


Sébastien 51 ans (Meurthe et Moselle) 
11 B  1953
11 BL 1955
PANHARD PL 17 1962

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#18 20-08-2014 10:13:07

Tophe
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

LR539 a écrit :

Oui, Richard, c'est le principe de ma capsule de family wiss
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_334238fam.jpg
Il faut percer au centre et mettre un petit boulon, sinon on ne la sort plus (sauf avec un aimant)

Ne risque t'on pas avec ce principe d'empécher justement la bonne respiration du moteur...fait il trouver un bouchon mais sans étancher?

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#19 20-08-2014 10:21:20

LR539
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

C'est loin d'être étanche, Tophe


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#20 20-08-2014 12:30:15

titeauto
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Trouvez les causes, et une solution au probleme, mais ne modifiez pas la conception......ne bricolez pas


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#21 20-08-2014 16:35:33

Tophe
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

titeauto a écrit :

Trouvez les causes, et une solution au probleme, mais ne modifiez pas la conception......ne bricolez pas

Ben oui mais on fait comment....d'aprés ce que je comprends suis pas le seul dans ce cas ...c'est normal ou pas avant que je m'attaque à tout démonter.....

Amicalement

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#22 20-08-2014 18:06:07

olivier11300
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

J'ai eut ce phénomène sur une BL très peu kilométrée...il c'est avéré que le propriétaire faisait que des petits trajets toujours au starter. J'ai démonté le moteur et il y avait une usure de 3/10 en haut des chemises, rien en bas!
J'étais allé à l'eurocitro 2009 avec.
296447IMG0572.jpg
olivier


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2cv 56, blackjack avion, 5hp torpédo 2 places de 23
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#23 24-08-2014 19:44:01

Tophe
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Bonjour à tous

Le verdict est tombé....voici le résultat de la mesure de compression prise ce soir:
Cylindre 1: 3.1
Cylindre 2: 6.5
Cylindre 3: 5.1
Cylindre 4: 6.6

Toutes les mesures prises deux fois....

La différence de pression vient elle obligatoirement d'une segmentation hs ou de réglage des soupapes?

Autre question, doit on obligatoirement déposé le moteur pour refaire les segments

Merci par avance

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#24 24-08-2014 20:13:24

olivier11300
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Salut
les soupapes tu peux le faire et reprendre tes compressions.
Moi je sors le moteur pour faire la segmentation mais si tu as une large et que tu peux virer le carter tu dois pouvoir t'en passer.
Bon courage
Olivier


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#25 25-08-2014 18:18:57

JC 34
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Re : fumée par le bouchon du cache culbuteur

Bonsoir,
Pour savoir si le défaut de manque de compression vient des soupapes ou des segments il y a un vieux truc de mécano que j'ai appris quand j'étais plus jeune qu'aujourd'hui... Prendre une huile relativement épaisse et avec une seringue par exemple injecter une petite quantité  par les  trous des bougies. Monter et serre l'outil du compressiomètre et prendre immédiatement la compression du cylindre. Si elle augmente le problème vient des segments si elle reste sans changement c'est les soupapes. Faire un cylindre après l'autre. Une explication, pendant un temps très court qui dépend le la viscosité de l'huile, cette dernière va coller aux parois des cylindres et combler le manque d'étanchéité des segments si ils sont responsables. Il faut agir très vite car l'huile s'écoule rapidement par les coupes des segments. Ne pas trop mettre d'huile non plus, risque du blocage du moteur avec une accumulation trop importante en fin de compression.

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