question sur les dynamos 3 balais

latrac30 · 16-06-2014 11:28:04

sur ma 7C, je dispose d'une dynamo à 3 balais qui a été révisée.

J'ai réglé le troisième balai de manière à avoir une bonne charge afin de pouvoir rouler phares allumés, et c'est le cas : elle charge fort quand je roule.
comme je suis fainéant, si je dois rouler longtemps de jour (comme ce WE avec Christoph...) au bout de quelques temps de charge forte, je ne re-règle pas le troisième balai et je roule phares allumés afin de ne pas surcharger la batterie, et c'est efficace : l'aiguille de l'ampèremètre se stabilisant un peu au dessus du zéro.
Mais je note qu'au bout d'une heure ou deux de route la dynamo ne charge plus (même phares éteints).
Le lendemain, voiture froide, l'ampèremètre se recomporte normalement.

S'agit il d'un comportement normal dû au conjoncteur disjoncteur (mais je ne vois pas pourquoi), ou plus probablement d'un faux contact (charbons chauds?)

vos avis sont bienvenus...

Dernière modification par latrac30 (16-06-2014 11:30:36)

LR539 · 16-06-2014 14:40:00

Heu !!!!!
Tu es sur de ton branchement ?
En principe (et si c'est le même branchement que sur la Rosalie) le troisième balai ne passe pas par l'ampéremètre
Gégé, tu peux confirmer ????

ONZAMALLE · 16-06-2014 14:52:03

Non, le 3° balai ne concerne que le circuit d'excitation.

A mon avis, tu as réglé ta dynamo pour une charge trop forte.
Tu vas fatiguer batterie et dynamo inutilement.

Mettre les phares ne va pas diminuer la charge de la dynamo, mais seulement demander plus à la batterie et induire ainsi un besoin de recharge plus fort.

Citroën a bien amélioré les circuits de charge de TA en passant aux dynamos deux balais à régulateurs.

latrac30 · 16-06-2014 15:57:14

Donc, il vaut mieux régler le troisième balai pour diminuer la charge.

Mais quelle serait la signification de l'arrêt de charge dans le premier cas ?

MARC91150 · 16-06-2014 16:20:34

il faudrait que tu enlèves le capot du conjoncteur disjoncteur pour voir comment se comportent les contacts

MARC91150 · 16-06-2014 17:24:38

NB; je pense que le 3 ème balai ne se règle qu'une fois pour toute et pas à la demande (sauf en cas d'intervention sur la dynamo)
sur la mienne le fil qui sort du corps va directement au comodo (pour les phares justement)
et l'autre qui sort du conjoncteur disjoncteur va à la batterie

LR539 · 16-06-2014 17:34:10

C'est bien ce qu'il ne semble, Marc

http://www.techni-tacot.com/renovation- … hni-tacot/

Dernière modification par LR539 (16-06-2014 17:36:12)

schum22 · 16-06-2014 18:09:01

Attention certaines dynamos ont un autre enroulement commandé par le commodo pour charger plus lorsque les phares sont allumés, ces dynamos sont dites "compound".

Dernière modification par schum22 (16-06-2014 18:13:16)

schum22 · 16-06-2014 18:18:48

Voir là

Source http://rosalie-citroen.it-webconcept.fr

Dernière modification par schum22 (16-06-2014 18:19:09)

latrac30 · 16-06-2014 20:26:00

MARC91150 a écrit :

NB; je pense que le 3 ème balai ne se règle qu'une fois pour toute et pas à la demande (sauf en cas d'intervention sur la dynamo)
sur la mienne le fil qui sort du corps va directement au comodo (pour les phares justement)
et l'autre qui sort du conjoncteur disjoncteur va à la batterie

Sur les manuels d'époque il était stipulé de modifier la position du 3° balai selon la période : nuit forte consomnation, jour/été : moins de consomnation.

D'ailleurs je crois que Gérard modifie souvent cette position lors de ses voyages...

Le problème c'est que c'est un peu raide à modifier, il faut appuyer sur le ressort tout en tournant la mollette...

ONZAMALLE · 16-06-2014 20:44:02

schum22 a écrit :

Attention certaines dynamos ont un autre enroulement commandé par le commodo pour charger plus lorsque les phares sont allumés, ces dynamos sont dites "compound".

Non, "Compound" = combinaison de circuit d'excitation shunt et série, pas de rapport avec le nombre de balais. Il y a des machines Compound en deux balais.

Pour simplifier:

Excitation Shunt (ou en dérivation) = excitation par une faible partie du courant produit par la dynamo
Excitation série = excitation par la totalité du courant produit par la machine (rarissime en application automobile)
Excitation Compound = combinaison des deux précédentes

Dernière modification par ONZAMALLE (16-06-2014 20:52:51)

Marco · 10-07-2014 00:47:47

Sujet très intéressant !

Ce type de dynamo ne comporte pas de régulateur, ni pour la tension, ni pour le courant.
Il y a juste le conjoncteur qui ouvre et ferme le circuit de charge.
Le plus gros défaut du système est que, plus la batterie est chargée, plus la dynamo débite alors qu'on aurait plutôt besoin du contraire.
La dynamo a aussi son débit maximum à un régime moyen, l'augmentation du régime provoque ensuite une distorsion du champ magnétique qui fait diminuer le débit.

Afin que ce système fonctionne correctement, il est primordial d'avoir une batterie dont la résistance interne soit la plus faible possible, donc en très bon état avec toutes les connections parfaitement propres.

Il faut également respecter la puissance de toutes les ampoules:

Codes / Phares 2x 36 W = 72 W
Veilleuses Av.    2x 10 W = 20 W
Lanternes Ar.    2x 5 W    = 10 W
Tableau de bord 2x 3 W    = 6 W

Total éclairage = 108 W
Intensité = 108 / 6 = 18 A
18 A correspond au débit maxi de la dynamo Compound

Dans le cas d'un montage avec ampoules 6V 36/40W ou 6V 45/40W la dynamo ne pourra jamais fournir la puissance nécessaire,le système trouvera en décharge et l'intensité lumineuse baissera inexorablement sans avoir encore enclenché les essuie-glaces !!!

En utilisation normale, je roule avec le débit réglé au minimum et les veilleuses allumées afin de ne pas trop surcharger la batterie.
Lorsqu'on allume les phares, le débit de la dynamo augmente automatiquement par excitation des bobines Compound induites par l'alimentation du Comodo.(selon le schéma montré plus haut)
Avec la dynamo réglée au minimum, ce n'est pas suffisant pour garantir une charge suffisante phares allumés.
Si je dois rouler longtemps de nuit, je règle le débit de la dynamo de manière à ce que l'Ampèremetre indique une légère charge phare allumés et régime moteur moyen.

Le réglage du débit est assez vite fait, hormis le risque de se brûler les pattes sur la sortie du collecteur, mais bon ça fait partie du plaisir de rouler avec de l'origine wink

Pour en revenir à la panne de Latrac 30, je pense aussi qu'il doit y avoir une coupure à chaud dans la dynamo ou dans le conjoncteur.

Les TA plus récentes sont équipées d'une dynamo débitant 24 A, ce qui permet de tirer une puissance de 144 W et en plus bien régulée.

ONZAMALLE · 10-07-2014 22:23:36

Il a bien existé des dynamos 3 balais avec régulateur de tension, mais Citroën n'a jamais adopté ce systême délicat à mettre en oeuvre, préférant adopter une dynamo à excitation shunt + régulateur, ce qui est un bien meilleur principe.

Un défaut qu'on imputait aux "3 balais" à l'époque de leur emploi était leur dangerosité la nuit: Claquage brutal d'ampoules de phares par surtension, suivis d'accidents graves bien entendu.
En effet, tant qu'une batterie est reliée à la dynamo, la tension maxi d'environ 2,5V par élément limite la tension du courant de sortie. En cas de faux contact, ou rupture d'une connexion dans la batterie ou le circuit, la nuit en pleine vitesse et projecteurs allumés, la dynamo 3 balais génèrera une subite augmentation de tension pouvant aller jusqu'à la rupture des filaments d'ampoules.

Dernière modification par ONZAMALLE (15-07-2014 10:03:58)

Marco · 14-07-2014 21:42:01

Intéressant !
Je ne connaissais pas le montage 3 balais + régulateur de tension, comme quoi on a tout essayé dans l'automobile.
Il est vrai que sur la dynamo 3 balais, la tension à tendance à être un peu élevée, même avec le débit réglé au min.
Sur ma Trac je suis à 7.8 V sans consommateur

Sais-tu qui a fait ce type de montage et sur quel modèle ?

LR539 · 14-07-2014 21:47:23

Si tu veux un peu plus de rgts sur la dynamo trois balais, va voir là (si tu ne connais pas déjà) : http://www.techni-tacot.com/renovation- … hni-tacot/

Marco · 14-07-2014 22:26:47

Merci Michel,
Je connais bien ce site, très intéressant, je l'ai même indiqué à des collègues enseignants.

Il ne répond toutefois pas à ma question concernant la dynamo 3 balais + régulateur de tension.

Citroën a monté des dynamos 3 balais à conjoncteur sur les 7 et 11 Légères, et avant sur des Rosalie 8 et 10.
Et à monté des dynamos Shunt à régulateur 3 bobines, c-à-d avec conjoncteur + réglage tension + réglage intensité sur les 11 Normales et 15 Six et Rosalie 15. Avec le régulateur fixé sur la dynamo, sauf erreur de ma part jusqu'au début 45, ensuite le régulateur est fixé sur le tablier.

Si quelqu'un connait un modèle 3 balais avec tension réglée, je serais très intéressé de savoir par quel constructeur et sur quel modèle ce système fut monté.

Dernière modification par Marco (14-07-2014 23:26:47)

claudeb63750 · 15-07-2014 00:29:01

Bonsoir MARCO
Maintenant que tu en parles ; il va falloir que je verifie , mais sur ma 11C de 38 le regulateur ( gros bloc carré en alu avec schema de gravé sur le dessus du capotage ) et bien fixé sur la dynamo , chose que j,avais trouvé bizarre quand j , avais acheté la voiture .
AMICALEMENT

ONZAMALLE · 15-07-2014 10:12:46

Marco_61 a écrit :

Merci Michel,
Je connais bien ce site, très intéressant, je l'ai même indiqué à des collègues enseignants.
Il ne répond toutefois pas à ma question concernant la dynamo 3 balais + régulateur de tension.
Citroën a monté des dynamos 3 balais à conjoncteur sur les 7 et 11 Légères, et avant sur des Rosalie 8 et 10.
Et à monté des dynamos Shunt à régulateur 3 bobines, c-à-d avec conjoncteur + réglage tension + réglage intensité sur les 11 Normales et 15 Six et Rosalie 15. Avec le régulateur fixé sur la dynamo, sauf erreur de ma part jusqu'au début 45, ensuite le régulateur est fixé sur le tablier.
Si quelqu'un connait un modèle 3 balais avec tension réglée, je serais très intéressé de savoir par quel constructeur et sur quel modèle ce système fut monté.

Oui, le conjoncteur/disjoncteur est le montage minimum pour éviter qu'aux faibles régimes la batterie se décharge dans la dynamo. Il est présent sur tous les types, shunt ou 3 balais.
Les régulateurs sont en deux bobines et non 3, mais une des deux a normalement deux enroulements.

Il n'y a guère de documentation sur les dynamos Citroën en 3 balais, c'est dommage, et dans le "Pierre DENIS" il est mentionné un réglage pour dynamo COUMPOUND bien que le montage "3 balais" reste un montage SHUNT. Il y a bien mention de deux enroulements d'excitation, l'un pour la marche normale et l'autre mis en fonction par le comodo des phares.

Je fais passer un schéma du régulateur 3 balais dès que mon scan remarche sad

ONZAMALLE · 15-07-2014 19:46:37

Dans le "ERPELDING" cela se complique: Il est abordé les deux montages:

- 3 balais simples
- 3 balais deux enroulements

D'après cet auteur, les premiers montages étaient en 3 balais simples puis en 3 balais deux enroulements d'excitation.

LR539 · 15-07-2014 20:18:15

Cette dynamique ne m'excite pas trop !!!!
Trop compliqué pour moi !!!

ncs · 15-07-2014 21:05:33

Bonsoir,

Chez Citroën, "Conférences techniques" d'avril 1934, qui explique la 7, on ne trouve que deux modèles,
- la dynamo trois balais deux bobines inductrices 133 spires 10/10 et compoundage deux bobines inductices 12 spires 20/10, et
- la dynamo deux balais/quatre bobines inductrices 125 spires 10 10 utilisant le même régulateur que la dynamo 15 CV.

Marco · 15-07-2014 23:46:37

Très intéressant Nils, avec la dynamo shunt, on voit que le débit reste constant avec l'augmentation du régime.
Sur la Compound, non régulée, il baisse comme cité plus haut en raison de la distorsion du champ magnétique.

Celle à régulateur ci-dessous avec à sa droite la Compound en comparaison

Et le schéma de la dynamo à régulateur

Il y a toujours une borne "Phares" qui passe par une résistance et l'enroulement C dont j'ai un peu de mal à comprendre le fonctionnement réel. J'imagine qu'on a voulu donner une pleine excitation des bobines shunt lorsque les phares sont allumés, mais je ne comprend pas tout ??? L'enroulement C devrait régler de débit et le B, comme indiqué, la tension.

En bref c'est un peu plus compliqué qu'un tire-bouchons wink

ncs · 16-07-2014 00:16:04

Marco_61 a écrit :

Très intéressant Nils, avec la dynamo shunt, on voit que le débit reste constant avec l'augmentation du régime.
Sur la Compound, non régulée, il baisse comme cité plus haut en raison de la distorsion du champ magnétique.
Celle à régulateur ci-dessous avec à sa droite la Compound en comparaison
http://s17.postimg.cc/uelkdsbq3/Dynamo_ … ension.jpg http://s27.postimg.cc/btgnou7e7/Dynamo_Compound.jpg
Et le schéma de la dynamo à régulateur
http://s30.postimg.cc/epvf0eji5/Dynamo_ … lateur.jpg
Il y a toujours une borne "Phares" qui passe par une résistance et l'enroulement C dont j'ai un peu de mal à comprendre le fonctionnement réel. J'imagine qu'on a voulu donner une pleine excitation des bobines shunt lorsque les phares sont allumés, mais je ne comprend pas tout ??? L'enroulement C devrait régler de débit et le B, comme indiqué, la tension.
En bref c'est un peu plus compliqué qu'un tire-bouchons

Ces dessins sont un peu plus vieux que ceux donnés dans "Conférences techniques". Citroën a utilisé le même pour le dynamo compound mais corrigé le nombre des spires par stylo par par une autre main. Le régulateur des tracs n'a pas de sortie spécifique pour les phares, voir schémas de circuits.

Neortic · 06-06-2017 23:27:00

Je remonte ce post fort intéressant car j'ai des soucis de charge sur ma 36....

elle est équipée d'une dynamo compound a 3 balais...qui charge trop....

Lors de la première sortie , comme un âne, croyant bien faire j'ai roulé avec les codes allumés, histoire de faire chuter l'intensité délivrer par la dynamo... résultat: deux ampoules grillées.

j'ai enfin pris le temps de lire la doc dispo pour comprendre qu'il y a un deuxième circuit inducteur pour compenser le besoin de courant des phares.

J'ai réglé le troisième balais pour essayer d'obtenir un courant de 15 A a régime moteur moyen..

Lors de l'essai sur la route a régime moteur plus élevé, l’ampèremètre du tableau de bord, bien que non gradué indiquait une forte charge et je crains que la batterie y aille de son voyage...

Avez vous eu déjà eu ce problème? si oui comment l'avez vous réglé sachant que la dynamo est réglée a la charge la plus faible...

Merci de vos (bons) conseils.

Ursus major · 07-06-2017 00:03:08

Bonsoir PH
Le deuxième circuit ne doit-il pas être mis en fonction seulement lors de l'utilisation des phares ?

#1 16-06-2014 11:28:04

question sur les dynamos 3 balais

#2 16-06-2014 14:40:00

Re : question sur les dynamos 3 balais

#3 16-06-2014 14:52:03

Re : question sur les dynamos 3 balais

#4 16-06-2014 15:57:14

Re : question sur les dynamos 3 balais

#5 16-06-2014 16:20:34

Re : question sur les dynamos 3 balais

#6 16-06-2014 17:24:38

Re : question sur les dynamos 3 balais

#7 16-06-2014 17:34:10

Re : question sur les dynamos 3 balais

#8 16-06-2014 18:09:01

Re : question sur les dynamos 3 balais

#9 16-06-2014 18:18:48

Re : question sur les dynamos 3 balais

#10 16-06-2014 20:26:00

Re : question sur les dynamos 3 balais

#11 16-06-2014 20:44:02

Re : question sur les dynamos 3 balais

#12 10-07-2014 00:47:47

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#13 10-07-2014 22:23:36

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#14 14-07-2014 21:42:01

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#15 14-07-2014 21:47:23

Re : question sur les dynamos 3 balais

#16 14-07-2014 22:26:47

Re : question sur les dynamos 3 balais

#17 15-07-2014 00:29:01

Re : question sur les dynamos 3 balais

#18 15-07-2014 10:12:46

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#19 15-07-2014 19:46:37

Re : question sur les dynamos 3 balais

#20 15-07-2014 20:18:15

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#21 15-07-2014 21:05:33

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#22 15-07-2014 23:46:37

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#23 16-07-2014 00:16:04

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#24 06-06-2017 23:27:00

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#25 07-06-2017 00:03:08

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