Pompe à eau qui ne débite pas

LR539 · 18-06-2014 13:30:57

Sur les Rosalies 8 et 10 il y a effectivement un "dégazage" pour éviter la cavitation de la pompe
Mais je ne pense pas qu'il y en ait sur la pompe de la 11

Ursulon · 18-06-2014 14:34:14

JP A a écrit :

Ursulon a écrit :
ça m'interpelle cet espace: avant l'assemblage j'avais remarqué que l'arrière de la turbine affleurait le plan de joint. Posée sur l'établit, elle frottait légèrement quand on tournait l'hélice.
Je comptait sur le joint pour que cela ne frotte pas , mais je n'avais pas pensé que cet espace permettait de pousser le LR dans la culasse.
En fait je ne savais pas comment fonctionne une pompe à eau.
On va donc démonter.
Je vais voir sur le MR si cette cote est mentionnée.
J' espère récupérer le joint.
Alain,
Si je me souviens bien, (mon daron n'est hélas ! plus là pour le confirmer), plus cet espace est réduit (c'est à dire plus la turbine est proche du carter de pompe), plus la pression de la pompe est élevée...
Je pense que le principe est identique sur les pompes à eau centrifuges...
Mon père se dépannait chez un ami plombier pour les joints "Cyclam" quand on n'en trouvait (déjà !) plus pour réparer les pompes à eau de DS ou de 203....
Lire ceci : http://www.fao.org/docrep/010/ah810f/ah810f07.htm
Je pense à une autre solution : n'y aurait-il pas un trou de "purge" dans le carter ?
On va y arriver, c'est sûr !
JP

j'ai écrit une c...rie, en disant qu'il fallait de l'espace , tu as raison, les ailettes poussent le LR dans le creux situé vers le bas.

carrera · 18-06-2014 14:55:47

Vends donc çà et achète une 911 ancienne. Pas de problèmes de pompe à eau!!

Dernière modification par carrera (18-06-2014 14:56:03)

almaszout · 18-06-2014 18:04:08

Salit Ursulon,
J'ai justement ma pompe à eau démontée pour remplacer le joint Cyclam qui a rendu l'âme après plus de 15 ans de bons et loyaux services.
Moi j'ai ça comme hélice : 451406 avec 6 ailettes droites (11BL 1949)
Jamais eu de pb de chauffe...

Alaquinz · 18-06-2014 19:48:05

Bonsoir
Suite et histoire de fou.............
Cet aprem on rempli de nouveau le circuit de refroidissement sans mettre la durite supérieure.
Lorsqu'on arrive en haut de la sortie sup de la pompe a eau, on est presque au maxi du radiateur alors bien plus haut que la pompe ???????

On place la durite sup, on complète de LR presque en haut du radia et remise en route du moteur. Toujours pas de circulation d'eau. On revidange l'ensemble et on retire la pompe a eau.
Apres démontage, la turbine est parfaitement conforme a celle d'origine à tous points de vue sauf que c'est une Ersa
On décide donc de remonter l'ancienne........sans convictions....????????
La turbine est tres tres légèrement en retrait du plan de joint

Demie lunes bien placées ainsi que le roulement
Alors.............on fait quoi........"bin"??????? on en sait rien

Dernière modification par Alaquinz (18-06-2014 21:06:02)

LR539 · 18-06-2014 20:33:59

Vous avez essayé avec le moteur au ralenti ou en accélérant ???
A ralenti, on ne voit rien dans le radiateur, ce n'est qu'en accélérant qu'on voit une agitation du L R

Alaquinz · 18-06-2014 20:58:58

Oui Michel on a fait ça. En accélérant rien ne se passe.
Ce qui étonne c'est quand on rempli le radiateur on entend pas le glou glou habituel. On dirait qu'il se forme une poche d'air. Malgre tout le bloc se rempli. On met pratiquement 6 litres pour arriver presque en haut du radia, ce qui logiquement est trop.(au point de vue niveau)
En pressant la durite inf. on fait qq bulles mais vraiment tres légéres.
Le tout comme s'il n'y avait pas de circulation de LR.
En plus ce radia. est neuf, c'est la refabrication de chez FR...........

Dernière modification par Alaquinz (18-06-2014 21:07:31)

LR539 · 18-06-2014 21:12:25

ça va vous coûter deux bidons de LR, mais vous pourriez essayer de sortir la durit d'en bas,
d'évacuer tout le liquide et de regarder avec de l'eau si en remplissant le radiateur ça coule correctement par le bas !
Se serait étonnant, mais si le radiateur est mal fait .............................

Alaquinz · 18-06-2014 21:15:28

Avant hier le radiateur avait été sorti de l'auto et ne semblait pas présenter de problème surtout qu'avant le démontage de la pompe tout allait bien........enfin visiblement......???????
Ce radia. est sur la voiture depuiss un bon moment.

Dernière modification par Alaquinz (18-06-2014 21:16:29)

LR539 · 18-06-2014 21:35:54

si ça marchait avant ????????

MARC91150 · 18-06-2014 21:43:21

vous avez essayé d'envoyer de l'air sous pression avec un compresseur dans tous les trous en commençant par la vidange su le côté du bloc et toutes les entrées / sorties pompe a eau et radiateur sans oublier le petit tuyau de trop plein radiateur; il y a peut etre quelque chose qui bouche : solide ou poche d'air....

Ursulon · 18-06-2014 21:44:29

oui, tout marchait avant le démontage.
La raison de ce démontage, est qu'il y avait une fuite de LR à la pompe à eau, il fallait changer le joint AD.Chez Mamar, la fuite devenait importante, j'avais fabriqué une petite gamelle pour que cela ne se répande pas sur le carter d'embrayage.
le radiateur: acheté neuf il y a un an.
On dirait que la turbine n'est pas complétement immergée, que la durit inférieure contient de l'air.

Dernière modification par Ursulon (18-06-2014 21:46:59)

MARC91150 · 18-06-2014 21:57:59

essaies alors de remplir d'eau par le haut de cette Durit débranché et de renquiller dans la pompe en serrant le collier au dernier moment

Dernière modification par MARC91150 (18-06-2014 21:58:46)

moux · 19-06-2014 01:12:32

Alaquinz a écrit :

.
On dirait qu'il se forme une poche d'air. Malgre tout le bloc se rempli. On met pratiquement 6 litres pour arriver presque en haut du radia, ce qui logiquement est trop.(au point de vue niveau)
En pressant la durite inf. on fait qq bulles mais vraiment tres légéres.
........

Alain ce n'est pas 7.5 ou 8l pour un circuit complet ?

barbedette · 19-06-2014 09:38:08

J'ai ce même problème chaque fois que je vidange le circuit d'eau.
Chez moi c'est la durite basse qui ne se remplit pas quand on fait le plein par le radiateur (radiateur propre, durites neuves). Elle reste pleine d'air, la pompe est désamorcée et n'arrive pas à aspirer.

Théoriquement l’étanchéité de la pompe ne devrait pas être telle que l'air n'arrive pas à s'évacuer à travers, pourtant si. J'ai vraiment cherché longtemps, passé par tous les doutes et démontages, sans comprendre.

Maintenant, lorsque je remplis le circuit après vidange, soit je débranche la durite du bas sous la pompe et m'assure de son remplissage avant de la rebrancher, soit je passe un tournevis entre la pompe et la durite pour que l'air s'échappe (peut se faire moteur tournant).

Pour moi, ça marche, ensuite la durite reste pleine.

Si ça peut servir.

JP A · 19-06-2014 09:43:37

Bonjour à tous,
Humm, ça se complique ;-))
Pour moi, il y a un bouchon quelque part.... Si vous êtes bien sûrs, les Alain, que l'eau ne circule pas quand on accélère un peu....
Si vous laissez tourner le moteur, au ralenti accéléré, quelques minutes, que se passe-t-il ? Ca devrait commencer à chauffer fort, si l'eau ne circule pas....
Pas de calorstat oublié dans la durite supérieure ?
Vu que le radiateur est quand même assez haut placé par rapport au moteur, je ne vois pas comment le circuit pourrait ne pas être purgé facilement....
J'avoue que je ne vois pas trop ce qui pourrait poser souci, vu que le circuit, vos photos le montrent, a l'air propre....
A suivre !
JP

Ursulon · 19-06-2014 09:54:40

barbedette a écrit :

J'ai ce même problème chaque fois que je vidange le circuit d'eau.
Chez moi c'est la durite basse qui ne se remplit pas quand on fait le plein par le radiateur (radiateur propre, durites neuves). Elle reste pleine d'air, la pompe est désamorcée et n'arrive pas à aspirer.
Théoriquement l’étanchéité de la pompe ne devrait pas être telle que l'air n'arrive pas à s'évacuer à travers, pourtant si. J'ai vraiment cherché longtemps, passé par tous les doutes et démontages, sans comprendre.
Maintenant, lorsque je remplis le circuit après vidange, soit je débranche la durite du bas sous la pompe et m'assure de son remplissage avant de la rebrancher, soit je passe un tournevis entre la pompe et la durite pour que l'air s'échappe (peut se faire moteur tournant).
Pour moi, ça marche, ensuite la durite reste pleine.
Si ça peut servir.

Oui, ça ressemble à ça, mais c'est la première fois que ça le fait en 20 ans,, il est vrai qu'il y avait une fuite au joint AD ça servait peut être de purge.
Pourtant, quand on remplit par le radiateur, c'est bien par cette durit que le LR passe pour remplir la culasse et le bloc, et on le voit arriver à la sortie de la pompe.

j'ai aussi pensé à un bouchon dans la durit inférieure, je viens de la retirer, elle est vide.
Pour le prochain essai, on doit attendre la livraison d'un joint neuf.
Alaquinz en a commandé 2 chez PAT.

barbedette · 19-06-2014 10:13:41

Précision: j'ai un thermomètre d'eau et un calorstat 80° dans la durite supérieure.

La première fois que ça m'est arrivé, c'est en roulant. je ne soupçonnais pas le problème et j'étais parti faire un essai après vidange et remplissage.
Très rapidement la température est montée à 100°, j'étais en seconde à 60 km/h environ, puis la circulation s'est établie et en 10 secondes la température est redescendue à 80°. Le calorsat (qui est percé d'un petit trou de 1,5mm) est installé en sortie de pompe et s'est probablement ouvert à la bonne température, mais la pompe étant désamorcée ...
J'en ai conclu (plus tard après réflexion) que c'est le fait que le moteur tournait assez vite qui a permis assez d'aspiration pour réamorcer la pompe.
A l'arrivée il me manquait environ un 1/2 litre d'eau dans le radiateur, sans doute la contenance de la durite inférieure.
Maintenant, je m'assure que cette foutue durite est pleine quand je fait une vidange du circuit.

Manu72 · 19-06-2014 11:01:14

c'est un truc de fou...

Ursulon · 19-06-2014 11:19:59

Manu72 a écrit :

c'est un truc de fou...

ça tombe bien, car ça nous rend fou smile )

J'ai du mal à imaginer comment la durit pourrait ne pas être pleine dans sa partie verticale.
Et on ne peut pas la remplir dans sa partie coudée avant de la connecter à la pompe.
Mais j'imagine bien qu'il puisse rester de l'air dans cette partie coudée et dans la cavité de la turbine.
ça expliquerait (?) aussi pourquoi, après remplissage, le niveau dans la pompe est plus bas que le niveau dans le radiateur (photo avec le niveau Jaune).

Dernière modification par Ursulon (19-06-2014 11:25:27)

JP A · 19-06-2014 11:37:34

Oui Alain, tu dois connaitre ça sur la R16 ;-))
Mon père utilisait un entonnoir, muni d'un tube cuivre d'un mètre de longueur, soudé sur un ancien bouchon de radiateur pour remplir le circuit de LR, tube du vase d'expansion pincé bien sûr ;-))
Le remplissage complet ne pouvait se faire d'une autre manière, sinon, selon lui, il restait toujours des "bulles" d'air dans le circuit....
Le radiateur de la R16, pour ceux qui ne connaissent pas, est placé très bas, plus bas que le moteur, ce qui permet d'avoir une calandre moins haute, très à la mode en cette fin des années 60 ;-))
Evidemment, sur la Traction, le problème ne se pose pas... En principe !!!
Remarque, tu pourrais essayer de remplir le circuit avec un montage semblable ??
J'ai trouvé un exemple ici : http://guillaume.kuhnle.free.fr/R16/tru … sement.htm
JP

Dernière modification par JP A (19-06-2014 11:38:57)

pierrot35 · 19-06-2014 11:57:27

C'est vrai que le remplissage en charge évite les bulles d'air,ça se faisait sur beaucoup de véhicules qui avaient le remplissage plus bas que le point le plus haut du circuit de refroidissement.Il ne faut pas oublier de boucher le trop plein.

Alaquinz · 19-06-2014 12:37:15

La durite inf. ne peux pas être bouchée, car on a rempli sans la durite sup. Jusqu'à temps que l'on voit le liquide dans la pompe à eau. Une fois à ce stade c'est la que l'on a remis la durite sup.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi avec un niveau bien supérieur dans le radiateur ça ne déborde pas a la pompe à eau sans la durite.
Deuxièmement la durite inf. bouchée le bloc ne se remplirai pas.....non ???????

JP A · 19-06-2014 12:44:54

Alain, bonjour,
Le niveau du haut des ailettes du faisceau du radiateur est à peu près à la hauteur du haut de la pompe à eau, c'est ça ?
Si tu remplis la pompe par le tube supérieur, sans la durite, l'eau n'apparait pas dans la boite supérieure du radiateur, c'est ça ?
Essaie ceci : branche un tuyau, genre PVC et raccord caoutchouc de 60 cm de longueur sur le raccord supérieur de la pompe à eau, remplis d'eau ce tuyau, et observe : le radiateur doit se remplir...
Sinon, quelque chose est bouché !
Tube d'eau dans la culasse, passage entre pompe et culasse, joint de culasse ?????
JP

Dernière modification par JP A (19-06-2014 12:47:45)

LR539 · 19-06-2014 12:56:49

ça, ça me rappelle le pb de canalisation que j'avais eu dans mon pavillon de banlieue parisienne : le gars qui avait installé l'évier avait "oublié" d'enlever de la canalisation en 120 le bouchon de papier qu'il avait mis pour que rien ne tombe dans cette canalisation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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