Pompe à eau qui ne débite pas

Ursulon · 17-06-2014 19:46:08

Encore moi sad

Avec Alaquinz, nous avons restauré la pompe à eau de ma 11:

Joint AD neuf , car elle fuyait.
On en a profité pour mettre un roulement neuf.
Et une turbine neuve qu'avait Alain.

Cet après midi, on l'a remontée , fait le plein de LR, mais la pompe ne débite pas.

On soupçonne la turbine:
Existe t'il un modèle de turbine, sur véhicule Citroën,
qui aurait les ailettes orientées différemment.
Ci-dessous la photo da la turbine d'origine.

ça sent l'Eurocitro en R16 sad

11U · 17-06-2014 21:51:50

Hello les Alains...

quand vous aviez les deux turbines dans les mains vous n'avez pas pensés a verifier si elles etaient identiques sad ....

sinon la solution est simple t'y remets ton ancienne turbine ,car l'Eurocitro en R16, ca ne va pas le faire !!! hmm

Ursulon · 17-06-2014 22:20:25

ben non, ni l'un ni l'autre (et inversement smile ), n'y avons pensé.
Oui, on va remettre l'ancienne, si on identifie qu'il y a une différence de conception.

Alaquinz · 17-06-2014 22:48:05

Mon pauvre Michel.....je suis nul.......même pas vu, et pourtant j'avais mes lunettes.
Enfin je ne vois pas autre chose que la turbine .

Manu72 · 18-06-2014 00:01:17

Ce n'est pas une histoire de lunette..... Mais de verre de vin big_smile
Ah ces 2 la qd ils bricolent ça avancent pas vite... On a déjà vu pour les freins de la 15 !!!!

Alaquinz · 18-06-2014 00:15:28

Manu........j'espère que tu n'as pas besoin de pièces en ce moment............?????????

moux · 18-06-2014 00:53:34

Alaquinz a écrit :

Mon pauvre Michel.....je suis nul.......même pas vu, et pourtant j'avais mes lunettes.
Enfin je ne vois pas autre chose que la turbine .

bonjour les Alain

Vous avez remis la clavette sur l'axe pour la poulie ? sinon sur la 51 j'ai les mêmes ailettes et même disposition wink

JPP38 · 18-06-2014 08:44:11

Sinon, pour dépaner, il y a ça:

Il faut cependant choisir un copilote endurant.

JP A · 18-06-2014 09:15:21

Bonjour les Alain ;-))
Juste une question : êtes-vous sûrs que cette pompe ne débite pas ?
Ca voudrait dire que l'eau dans le circuit ne circule pas, donc que le haut du radiateur devient brûlant quand le bas est tiède ???
Comme l'a dit un autre Alain, avez-vous remis la clavette ?
Sinon, je pense que Alain à la 15-six (!) avait en stock une turbine de pompe de H, dont le moteur tourne à l'envers de celui de la 11....
Pompe H : http://www.auto4a.com/imgcat/824013.gif
Pompe Traction 11 : http://www.auto4a.com/imgcat/501012.gif
Bonne journée à tous !
JP

LR539 · 18-06-2014 09:18:27

ou ça :
http://www.piecesvoitures.com/pieces-de … -05-0.html

JP A · 18-06-2014 09:24:15

Oui Michel, j'y ai pensé moi aussi, (il y en a une d'origine sur mon VW T4) mais il faut que le système soit en 12 V...
Et il faut rajouter des tuyaux, des raccords, un support, des colliers...
Au pire, la pompe de 11 en ES chez Pat2D vaut 270 € contre 110 € pour la pompe électrique "complémentaire"
http://www.pat2d.com/pompe-a-eau-comple … andard.htm
A choisir ??
JP

Ursulon · 18-06-2014 09:43:59

On a bien mis la clavette, on voit bien l'arbre tourner.
Si la pompe débitait le haut du radiateur serait chaud et le bas tiède.
Mais quand on accélère, on ne voit pas le LR arriver par la durit du haut.
Quant aux turbines, c'est curieux: a réf de l'ancienne turbine (celle qui fonctionnait) est 456905.
Or la ref de la turbine de traction est 456904 (planches et réf PAT2D et Franssen)
Et celle de type H est 456905 .

LR539 · 18-06-2014 10:38:55

Es-tu sur que la turbine est bien solidaire de l'axe (que tu vois tourner) ?
En direct de Belgique on m'a livré une turbine neuve, indépendante de l'axe, mais qu'il a fallu souder à l'axe car impossible de la fixer autrement tellement il y avait de jeu
L'axe étant trop cémenté, il était impossible de le percer
Tout ça pour s'apercevoir en fin de compte que l'axe lui-même était de trop gros diamètre, et impossible à tourner car trop dur !!!
Donc l'ensemble est maintenant dans un coin du garage
Merci les refabrications !!!!!!!!!

11U · 18-06-2014 10:44:12

JP A a écrit :

Bonjour les Alain ;-))
Sinon, je pense que Alain à la 15-six (!) avait en stock une turbine de pompe de H, dont le moteur tourne à l'envers de celui de la 11....
Bonne journée à tous !
JP

Bonjour

que ce soit une pompe de 11 ou de H (MI) elle tourne dans le meme sens puisque elle sont devant , que je sache pour demarrer a la manivelle on tourne bien dans le sens d'une montre........ juste a savoir si le diametre et profondeur des aillettes qui peut etre different, je n'y ais pas fait gaffe sur ma Rosalie...

a plus

carrera · 18-06-2014 10:53:48

Vous avez mis l'eau dans le radiateur, pas dans la boite ou le moteur?

LR539 · 18-06-2014 11:03:06

Celle de refabrication "belge" :

JP A · 18-06-2014 11:20:39

11U a écrit :

JP A a écrit :
Bonjour les Alain ;-))
Sinon, je pense que Alain à la 15-six (!) avait en stock une turbine de pompe de H, dont le moteur tourne à l'envers de celui de la 11....
Bonne journée à tous !
JP
Bonjour
que ce soit une pompe de 11 ou de H (MI) elle tourne dans le meme sens puisque elle sont devant , que je sache pour demarrer a la manivelle on tourne bien dans le sens d'une montre........ juste a savoir si le diametre et profondeur des aillettes qui peut etre different, je n'y ais pas fait gaffe sur ma Rosalie...
a plus

Merci Michel, tu as raison, le moteur tourne à droite, puisque la manivelle s'enclenche sur le vilebrequin....
J'ai donc écrit une bêtise !
L'autre Michel (LR 539) a une piste : la turbine dessertie (courant sur Peugeot 204 dans les années 70 !)
Il se peut aussi que les turbines soient différentes et les carters aussi, différence dans l'espace restreint qui relie la chambre de la turbine avec le corps de la pompe....
Mon père attachait de l'importance à cet espace en forme de sifflet, évidemment (embrèvement) dans le carter de pompe, car on peut faire varier la hauteur de cet espace de 1 ou 2 mm selon si l'on emmanche plus ou moins l'arbre de turbine dans le carter de pompe...
JP

LR539 · 18-06-2014 11:27:51

On va y arriver à trouver cette "panne" !

Moi, je pense que cette voiture n'aime pas l'eau, tout simplement
Ursulon, ajoute un peu de "jaune" dans ton radiateur, ça va le faire !!!!

Alaquinz · 18-06-2014 11:28:57

Poulie non dessertie.......enfin à l'établi en la bloquant impossible de tourner le ventilo.
Même diamètre de poulie même longueur d'axe......Je n'arrive pas à comprendre avant de tout redémonter ????????

Oui Dominique on a bien fait le plein de L R par le gros tuyau sur l'aile AR......!!!!!!!!

Et suivant un certain conseil un peu plus haut, nous avons fait appel aux copains "Shadok" et je pense que ça va remarcher.

Merci aux "zamis" qui se creusent la tête pour nous.

PS je viens de consulter le catalogue des pièces, la turbine assemblée a la Ref 456904, nous la turbine qui était sur la voiture est gravée 456905 et ça marchait tres bien.
Il y a peut être deux ref, une pour la turbine seule et une autre pour l'ensemble.?????

Dernière modification par Alaquinz (18-06-2014 11:32:40)

Alaquinz · 18-06-2014 11:34:12

LR539 a écrit :

On va y arriver à trouver cette "panne" !
Moi, je pense que cette voiture n'aime pas l'eau, tout simplement
Ursulon, ajoute un peu de "jaune" dans ton radiateur, ça va le faire !!!!

Justement Michel, on a fait le plein avec du Carrouf et c'est vraiment bien jaune, mais au gout c'est franchement dégeu.......

Dernière modification par Alaquinz (18-06-2014 11:34:39)

LR539 · 18-06-2014 12:11:49

Parce que tu t'es amusé à le goûter ???
En principe c'est plutôt lui qui goutte !!!

Au fait, si vous voulez essayer mon axe turbiné, il est disponible ........................

Dernière modification par LR539 (18-06-2014 12:12:39)

JPP38 · 18-06-2014 12:49:12

Alaquinz a écrit :

LR539 a écrit :
On va y arriver à trouver cette "panne" !
Moi, je pense que cette voiture n'aime pas l'eau, tout simplement
Ursulon, ajoute un peu de "jaune" dans ton radiateur, ça va le faire !!!!
Justement Michel, on a fait le plein avec du Carrouf et c'est vraiment bien jaune, mais au gout c'est franchement dégeu.......

C'est fait exprès. Il y a un additif pour le rendre dégueu, et éviter que les mioches ne le boivent (il paraît que le goût du glycol est "agréable"). Un peu comme l'alcool à 90° que l'on trouve en pharmacie (mais pour d'autres raisons évidentes)...

Ursulon · 18-06-2014 13:14:11

JPA a écrit:
Il se peut aussi que les turbines soient différentes et les carters aussi, différence dans l'espace restreint qui relie la chambre de la turbine avec le corps de la pompe....
Mon père attachait de l'importance à cet espace en forme de sifflet, évidemment (embrèvement) dans le carter de pompe, car on peut faire varier la hauteur de cet espace de 1 ou 2 mm selon si l'on emmanche plus ou moins l'arbre de turbine dans le carter de pompe...

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ça m'interpelle cet espace: avant l'assemblage j'avais remarqué que l'arrière de la turbine affleurait le plan de joint. Posée sur l'établit, elle frottait légèrement quand on tournait l'hélice.
Je comptait sur le joint pour que cela ne frotte pas , mais je n'avais pas pensé que cet espace permettait de pousser le LR dans la culasse.
En fait je ne savais pas comment fonctionne une pompe à eau.
On va donc démonter.
Je vais voir sur le MR si cette cote est mentionnée.
J' espère récupérer le joint.

Dernière modification par Ursulon (18-06-2014 13:15:00)

moux · 18-06-2014 13:14:47

une photo du démontage de la mienne, les ailettes semblent plus hautes

JP A · 18-06-2014 13:24:39

Ursulon a écrit :

ça m'interpelle cet espace: avant l'assemblage j'avais remarqué que l'arrière de la turbine affleurait le plan de joint. Posée sur l'établit, elle frottait légèrement quand on tournait l'hélice.
Je comptait sur le joint pour que cela ne frotte pas , mais je n'avais pas pensé que cet espace permettait de pousser le LR dans la culasse.
En fait je ne savais pas comment fonctionne une pompe à eau.
On va donc démonter.
Je vais voir sur le MR si cette cote est mentionnée.
J' espère récupérer le joint.

Alain,
Si je me souviens bien, (mon daron n'est hélas ! plus là pour le confirmer), plus cet espace est réduit (c'est à dire plus la turbine est proche du carter de pompe), plus la pression de la pompe est élevée...
Je pense que le principe est identique sur les pompes à eau centrifuges...
Mon père se dépannait chez un ami plombier pour les joints "Cyclam" quand on n'en trouvait (déjà !) plus pour réparer les pompes à eau de DS ou de 203....
Lire ceci : http://www.fao.org/docrep/010/ah810f/ah810f07.htm
Je pense à une autre solution : n'y aurait-il pas un trou de "purge" dans le carter ?
On va y arriver, c'est sûr !
JP

#1 17-06-2014 19:46:08

Pompe à eau qui ne débite pas

#2 17-06-2014 21:51:50

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#3 17-06-2014 22:20:25

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#4 17-06-2014 22:48:05

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#5 18-06-2014 00:01:17

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#11 18-06-2014 09:24:15

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#13 18-06-2014 10:38:55

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#14 18-06-2014 10:44:12

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