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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 15-06-2014 12:31:13

barbedette
Membre
Inscription : 10-05-2006
Messages : 300

Jeu transmission

Salut à tous,

Lorsque je lève le pied j'ai un fort claquement qui (selon moi) vient de la transmission, je pense que tous les jeux se rattrapent d'un coup.

Ayant déjà ce problème depuis longtemps, j'ai refait cet hiver la boîte: bagues,  rondelles Céleron et rondelles d'appui des satellites, j'ai particulièrement fait attention à la distance conique et à l'entre-dent. tout est (théoriquement) nominal mais j'ai toujours ce choc en levant le pied.

Je me tourne donc vers les cardans, l'un est homocinétique d'origine Belge, l'autre est d'origine mais refait en choisissant les meilleures pièces des 2, il n'a pas pas de jeu sensible en rotation, mais un léger jeu latéral d'environ 0,5 mm au niveau de la coulisse quand je le force dans un sens ou dans l'autre, ce qui ne devrait pas être la cause de ce bruit. Par ailleurs (mais c'est une autre histoire), je n'ai jamais réussi à aligner parfaitement les 2 graisseurs, je suis toujours à une cannelure de différence à droite ou à gauche.

Une autre hypothèse serait que l'ensemble moteur boîte bascule lorsque je lève le pied et que la cale de caoutchouc arrière tape dans sa boite, mais le bruit, je le situe bien vers l'avant et je me suis assuré au remontage que les diabolos de suspension de la boîte soient en bon état et bien serrés.

Voilà où j'en suis de mes réflexions et je n'ai toujours pas trouvé le pourquoi de ce claquement, certains me diront qu'il suffit de ne pas lever le pied, mais au prix où sont les points de permis ....

Avez-vous ce problème ???


Alain (PAU 64)-74 ans
11BL54

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#2 15-06-2014 14:31:00

Neortic
Membre GMT
Inscription : 27-08-2013
Messages : 2 596

Re : Jeu transmission

Bonjour

Moi aussi j'ai ce genre de bruit dans la transmission mais je pense qu'il s'agit comme tu le dis du rattrapage simultané de tous les jeux. pour l'instant je n'ai pas révisé la chaine cinématique de ma transmission. Je pense que l'on doit pouvoir mettre en évidence la plupart de ces jeux en mettant un coté sur cale et moteur a l’arrêt passer une vitesse. En suite a la main on doit pouvoir faire tourner la roue soulevée et ainsi visualiser les jeux.l'angle de rotation "représentera" la somme des jeux.
A suivre donc...


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!

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#3 15-06-2014 14:41:31

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Messages : 41 517

Re : Jeu transmission

Ce n'est pas du jeu à l'axe du triangle supérieur ??
ça ne claque pas sur les ralentisseurs ou trous de la chaussée ?


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#4 15-06-2014 14:47:14

otto funk
Membre
Inscription : 06-11-2009
Messages : 234

Re : Jeu transmission

Tampon arrière du bloc moteur qui tape dans la cloison du tableau de bord à la décélération ???


Traction 11BL de Mai 1937
moto DKW NZ 350-1 de 1943
épave de Jeep Willys MB de 1944, en ...  totale restauration!!   mais çà avance !   LE MOTEUR TOURNE !!!!!

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#5 15-06-2014 18:33:21

11bl1956
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Inscription : 07-11-2005
Messages : 3 975

Re : Jeu transmission

LR539 a écrit :

Ce n'est pas du jeu à l'axe du triangle supérieur ??
ça ne claque pas sur les ralentisseurs ou trous de la chaussée ?

En général ces claquements secs sont bien du fait du jeu des douilles des axes supérieurs.
Il y a deux types de jeux qui se manifestent selon la situation.
Le latéral se manifeste plutôt dans les nids de poules, les inégalités du revêtement routier.
Le longitudinal à l’inversion de poussée et/ou au freinage.

C'est ce j'avais constaté sur la mienne. J'ai monté depuis les axes avec silentblocs et tous ces bruits ont miraculeusement disparu !


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#6 15-06-2014 19:11:24

trac83
Membre GMT
Lieu : Vidauban
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Messages : 431

Re : Jeu transmission

Salut

+1 pour le jeu dans l'axe du triangle supérieur. Claquements caractéristiques. Pour avoir une première idée un graissage très généreux des bagues supérieures permet d'éliminer pour un court moment ces bruits agaçants ou parfois inquiétants et de localiser à moindre effort la source du problème.

smile


Olivier Cab artisanal 7C 36, 11 BL 54, 2cv4 74 et C5 tourer 09 Vidauban (83)

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#7 15-06-2014 19:38:21

Le p'tit Québec
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Inscription : 12-08-2006
Messages : 1 722

Re : Jeu transmission

J'avais ce bruit que tu décrits, particulièrement en décélération ou en accélérant sans débrayer après un dos d'âne par exemple. C'était bien du jeux au nievau des croisillions côté boite.

Ça ne me dérangait pas plus que ça jusqu'à ce que des claquements se fassent enttendre au démarrage. Au final, un des croissillon n'avait plus d'aiguille et la cage était explosé. Pour vior si ça vient de là, lève une roue, 1ère engagée  et avec un complice fait bouger la roue en l'air comme si tu donnais des petits coups de volant. S'il y  a du jeux, tu vas le voir sans souci au niveau du croisillon. Ensuite, tu faits parreil de l'autre côté.

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#8 15-06-2014 21:32:49

titeauto
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Inscription : 15-04-2012
Messages : 17 367

Re : Jeu transmission

Reserres qd meme tes plateaux!


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#9 16-06-2014 10:10:14

barbedette
Membre
Inscription : 10-05-2006
Messages : 300

Re : Jeu transmission

OK, je vais regarder tout ça.

Les axes des triangles supérieurs sont neufs (enfin 5 ans et 10000 kms environ), il est d'ailleurs très difficile d'y pomper de la graisse tellement il y a peu de jeu.

J'avais noté un claquement vertical en passant dans les nids de poule du côté droit, après vérification il s'agissait d'un peu de jeu dans les pivots de ce côté là, comme j'ai le système à vis externe, j'ai resserré et ce claquement a disparu, pas l'autre.

Je ne pense pas que cela vienne de la suspension arrière du moteur car j'entends nettement le claquement à l'avant. Le cardan droit est un origine refait avec les meilleures pièces des 2 et à part le léger jeu latéral au niveau de la coulisse, il me semble OK, j'hésite à le re-démonter (c'est quand même du boulot une révision de cardan !), mais s'il faut en passer par là ...

Je vais d'abord lever une roue et mesurer l'angle de jeu, si l'un ou l'autre d'entre vous peut faire de même sur la sienne, ça me donnera déjà un point de comparaison.

Ma crainte est que ces chocs répétés puissent finir par abimer la boîte


Alain (PAU 64)-74 ans
11BL54

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#10 16-06-2014 20:50:08

Le p'tit Québec
Pilier du forum
Inscription : 12-08-2006
Messages : 1 722

Re : Jeu transmission

J'ai oublié un détail. Pour que les transmission soient presque dans la positin normal, je place un planche sous le bras inférieur, je place le cric au plus près voir sous l'amortisseur avant de soulever la roue de terre.

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#11 16-06-2014 21:52:49

jean2086
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Messages : 1 861

Re : Jeu transmission

pour moi il faut 2 crics et soulever les 2 cotes ; les crics poses au meme niveau et souleves a la meme hauteur en les mettant au plus pres des roues
plus les crics sont eloignes des roues moins les barres de torsion forcent ; les roues font contre poid et la voiture sera plus haute qu'a la normale ; la position des rotules ne sera donc pas comme sur ses roues ...
et là tu a un equilibre parfait
une astuce aussi mettre uniquement des jantes sur cales et sans pneus ; la voiture repose comme il faut et l'absence de pneu permet un travail plus aisé
? ! ? ! ? !

Dernière modification par jean2086 (16-06-2014 21:55:08)


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
                          - smile    ou en photo pour rejoindre mes 5500 classées

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#12 17-06-2014 10:24:16

barbedette
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Inscription : 10-05-2006
Messages : 300

Re : Jeu transmission

Bon, j'ai soulevé une roue (au plus près de la roue, mais ça n'a pas d'influence sur le jeu) et mesuré le jeu de transmission, j'ai 4 cm de débattement pris à la bande de roulement du pneu, ça ne m'a pas l'air énorme, j'ai la même chose sur ma moderne. Ce jeu est le même quelque soit la vitesse enclenchée.

Sauf que sur ma moderne je n'ai pas de claquement quand je lève le pied, pourtant il faut bien que les jeux se rattrapent aussi !


Alain (PAU 64)-74 ans
11BL54

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#13 17-06-2014 21:57:56

Neortic
Membre GMT
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Messages : 2 596

Re : Jeu transmission

Alain

je viens de faire la même manip sur la mienne, rassures toi moi j'ai 7 cm de débattement mesurés sur la bande de roulement....cela dit ma voiture n'est pas forcement une référence...
Il s'agit bien de jeux dans l'ensemble de la transmission et non des jeux dans le train avant. Les bruits ne sont pas les mêmes...
Si l'on va d'une roue a l'autre tu as le jeu des croisillons de cardans (en tout six croisillons), je considère qu'il n'y a pas de jeu entre l'arbre de fusée et le tambour sinon là c'est grave et on va casser une clavette (au mieux)...ensuite tu as du jeu entre les sorties de boite et les axes, les jeux dans le différentiel (jeu de pignons et jeu sur arbre), les jeux dans le couple conique.ensuite il y a les jeux sur les pignons de boite eux-mêmes, et enfin le jeu entre le moyeu du disque d'embrayage et l'arbre primaire de boite....ça fait pas mal de monde et étant donné que tout ce monde la n'est pas tout jeune.....ce n'est pas impossible...
A part une grosse remise en état je ne vois pas comment supprimer ce  bruit...


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!

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