Impossible de régler le ralenti

camo08 · 12-06-2014 18:48:59

Bonjour à tous,

En rentrant de ma dernière sortie je constate que je n'ai plus de ralenti. A priori rien d'inquiétant, surement une cochonnerie dans le gicleur.

Hélas non, j'ai soufflé le gicleur à l'air comprimé et ça ne marche toujours pas, impossible de régler, la vis de richesse ne sert à rien, je n'arrive à obtenir un semblant de ralenti qu'en ouvrant l'air.

Donc démontage complet du carbu (un 35 FATIP puisque ma trac est une 11 Perfo de 39), trempage dans l'acétone pour dissoudre les dépôts, soufflage de tous les conduits en me basant sur les coupes du dictionnaire de réparations pour ne pas en oublier un, remontage, ça ne marche toujours pas...

Comme j'avais constaté pas mal de jeu dans l'axe du papillon (environ 4/10) je monte à chaque extrémité un petit joint torique, dépannage de fortune mais au moins plus de prise d'air à cet endroit. Tant que j'y suis je surface les faces d'appuis sur le carbu et la pipe et je remonte tout avec des joints neufs et.... ça ne marche toujours pas!

A tour hasard j'ai refait mes réglages d'avance et de jeu aux soupapes, la voiture marche bien mais toujours pas de ralenti.

Alors là je commence à ne plus savoir que faire, qu'est-ce que je peux rater? quelqu'un aurait-il une idée?

J'ai même envisagé de remplacer purement mon vieux carbu par un 32PBIC neuf, mais est-ce que ça résoudra le problème?

yann 30 · 12-06-2014 18:58:22

Pourrait-on avoir des photos de ton 35 FATIP ?

As-tu un silencieux d'admission type "bazooka" ?

Y a-t'il un starter automatique (thermo-starter) ou un starter manuel ?

Ton ralenti boîte ou le moteur câle dès que tu lâches l'accélérateur ?

camo08 · 12-06-2014 19:54:29

Pour les photos difficile pour le moment, mon ordi et mon appareil photo ne veulent plus se parler!
Et comme je n'y connais pas grand chose en informatique j'attends l'intervention d'un copain plus qualifié.

Sinon j'ai bien un silencieux "bazooka", mais avec ou sans le problème reste le même.

En fait je n'arrive à obtenir un semblant de ralenti (trop rapide) qu'en ouvrant le volet d'air, ma vis de richesse ne sert à rien, ouverte de plusieurs tours ou complètement fermée c'est pareil, comme si le gicleur était bouché. Sauf que le gicleur n'est pas bouché (vérifié au moins 10 fois...), que l'essence arrive au gicleur et que j'ai soufflé tout le circuit de ralenti pour vérifier que rien n'était bouché.

Et dès que j'accélère suffisamment pour que le circuit du gicleur principal prenne le dessus tout va bien, la voiture marche comme un avion!

Marco · 12-06-2014 22:02:22

Il y a peut-être une richesse excessive au régime de ralenti, ce qui a pour effet de faire caler le moteur. Comme si on le faisait tourner avec le starter tiré. Quels sont les symptômes moteur froid ? S'il tourne normalement, cela pourrait signifier un thermo-starter défectueux, pour autant qu'elle en soit encore équipé.
Il faut observer, lorsque le moteur a tendance à caler, si en accélérant il fume noir; on peut aussi regarder à l'intérieur du diffuseur moteur en marche, on ne devrait pas voir de l'essence s'écouler lorsque qu'il tourne au régime de ralenti ou à un régime proche de celui-ci.
Dans le cas contraire, cela signifie une mauvaise étanchéité du pointeau ou un flotteur défectueux, ce qui provoque une élévation du niveau d'essence dans la cuve, d'où un débordement vient noyer le moteur au régime du ralenti.

Phiphijacques · 12-06-2014 22:40:23

Bonjour camo08

Figure toi que nous venons de vivre les mêmes mésaventures avec notre 11BL équipée d'un 32 PBIC
A froid, pas de problèmes (bon ralenti) et après 10 bornes, ralenti merdique....aucune influence en vissant ou dévissant la vis de richesse. J'ai pu brancher un analyseur de gaz et là....surprise
9,9% de CO (d'ailleurs l'analyseur ne peut pas aller plus loin dans la mesure. Si ça se trouve on était au delà), 8% de CO2 mais surtout 3500ppm HC et 8% d'oxygène.....du délire. Et cerise sur le gâteau, l'essence LIQUIDE coulait par l'axe du papillon et arrivait à remonter par le tuyau d'avance à dépression. Petite anecdote, lorsque cela se produisait, le moteur était bien chaud mais le carbu était très froid. On avait l'impression de toucher un tuyau de clim.
Les vieux mécano connaissaient bien le problème.....le carbu qui givre et l'essence se recondense.
As tu remarqué ces phénomènes ?
Par contre, dire d’où cela venait....mystère. Le carbu en question avait été remonté avec plein de pièces d'autres carbu récupérées à droite à gauche. Toujours est-il qu'un monsieur très sympa nous a prêté un zenith et que maintenant ça roule impec.....

Bon courage

camo08 · 12-06-2014 23:02:27

Je n'ai pas de thermo-starter, c'est un starter manuel, qui rempli bien son rôle puisque le moteur démarre au quart de tour à froid starter tiré.

J'ai vérifié mon flotteur quand j'ai démonté le carbu: trempé dans l'eau chaude il ne fait pas de bulles donc à priori étanche. Par contre je n'ai pas vérifié le pointeau, je vais voir ça demain.

Mais effectivement pour que mon moteur tienne un semblant de ralenti je suis obligé d'ouvrir le papillon d'air jusqu'à ce que de l’essence soit aspirée dans le diffuseur.

camo08 · 12-06-2014 23:13:13

Bonsoir Phiphijacques,

Non, pas de traces de givrage, mes derniers essais de réglages datent de cet après-midi, filtre à air démonté pour voir ce qui ce passait dans le carbu, moteur bien chaud, pas de givrage et le carbu était même assez chaud.

moux · 13-06-2014 16:18:10

bonjour

Ce qui me viens en première constatation

Ta vis de richesse est elle en bon état, pointe tordue ou cassée ? serrée à fond tu dois la voir dans la buse Le trou de la vis de richesse débouche t'il bien dans la buse ?

des prises d'air 'pompe à essence, collecteurs admission

carburateur

gicleur automacité bouché celui qui est dans cheminé au milieu de la buse

les bougies

11U · 13-06-2014 16:43:38

camo08 a écrit :

Bonsoir Phiphijacques,
Non, pas de traces de givrage, mes derniers essais de réglages datent de cet après-midi, filtre à air démonté pour voir ce qui ce passait dans le carbu, moteur bien chaud, pas de givrage et le carbu était même assez chaud.

hello ..mon grain de sel...

je lis dans ce message , filtre air deposé...a priori cela ne doit pas changer grand chose dans tes reglages de base...SAUF si tu as un trou dans la pipe admission en alu au niveau des vis de fixation du fameux filtre....trou causé par des vis trop longues qui ont percé la tubulure interieurement... cela m'est arrivé j'avais une mega prise d'air qui me foutais une merde pas possible des la depose du filtre...

solution , morceau de sctoch pour les essais ou enfiler une tige pour mesurer la pronfondeur et voir si il y a trou ou pas...et s'il y a trou la vis bouche bien.....

bonne chance

a+

camo08 · 13-06-2014 20:26:28

Bonsoir à tous,

Pas le temps aujourd'hui de m'occuper de la traction, j'espère que ce sera plus calme demain (c'est que je suis en retraite, et pour ceux qui ne connaissent pas encore la retraite d'un "multipassionné" c'est l'enfer!!!! dans 10 mn je repars en réunion, ça va encore durer jusqu'au milieu de la nuit...)

Mais je vois que beaucoup me parlent de prise d'air, je vais voir de ce coté là, pas l'embase de carbu, c'est déjà vérifié, mais peut-être entre la tubulure et la culasse.

Mon gicleur d'automaticité n'est pas bouché, la vis de richesse n"est pas tordue, mais sur le 35 FATIP on ne la voit pas dans la buse, il faudrait que je trouve un moyen de vérifier qu'elle ferme bien.....

Bon, je m'y remets demain!

givet.08 · 13-06-2014 22:42:36

camo08 a écrit :

Bonsoir à tous,
Pas le temps aujourd'hui de m'occuper de la traction, j'espère que ce sera plus calme demain (c'est que je suis en retraite, et pour ceux qui ne connaissent pas encore la retraite d'un "multipassionné" c'est l'enfer!!!! dans 10 mn je repars en réunion, ça va encore durer jusqu'au milieu de la nuit...)
Mais je vois que beaucoup me parlent de prise d'air, je vais voir de ce coté là, pas l'embase de carbu, c'est déjà vérifié, mais peut-être entre la tubulure et la culasse.
Mon gicleur d'automaticité n'est pas bouché, la vis de richesse n"est pas tordue, mais sur le 35 FATIP on ne la voit pas dans la buse, il faudrait que je trouve un moyen de vérifier qu'elle ferme bien.....
Bon, je m'y remets demain!

Camo08 tu dois etre ardennais avec un nom pareil ! si oui demande a traction08 il est sur ce forum, il dit en parlant de lui qu'il est un jeune c... mais moi je dis que c'est un vrai pro ! il a surement une solution a ton probleme !

LR539 · 14-06-2014 00:00:34

Et cochon qui s'en dédit !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bayer Dennis · 14-06-2014 04:06:08

je vote pour une prise d'air

camo08 · 14-06-2014 19:42:09

J'ai passé mon après-midi sur la traction, ça marche (presque) bien!!!

J'ai un ralenti régulier, une reprise franche à l'accélération, un retour rapide à un ralenti stable quand je lache l’accélérateur et plus de fumée noire à l'échappement. La vis de richesse est à nouveau opérationnelle.

Mais je dis presque parce que je n'arrive pas à régler à un régime aussi bas que je voudrais donc tout n'est quand même pas parfait.

En fait pas de prise d'air (j'ai même démonté la tubulure d'admission pour rien sad ...), mais un pointeau qui fuyait, donc un niveau de cuve trop haut et de l'essence qui passait par le circuit du gicleur principal en permanence. Après un semblant de rodage à sec du pointeau j'ai retrouvé un semblant d'étanchèïté et un fonctionnement acceptable.

D'où une nouvelle question: à quelle pression doit résister un pointeau? Le mien commence à faiblir à 0,1 bar et s'ouvre complétement vers 0,2 bars. Est-ce correct? je n'ai trouvé de valeur nul part, est-ce que quelqu'un en saurait plus?

MARC91150 · 14-06-2014 19:50:54

je pensais qu'il devait être fermé lorsque le flotteur est en haut

LR539 · 14-06-2014 20:31:33

Tu dis que tu n'arrives pas à régler le ralenti aussi bas que tu voudrais
Est-ce que -par hasard ou négligence- tu n'aurais pas replacé le disque du papillon de gaz à l'envers ?
Ce disque a un sens, sa tranche est légèrement biaisée. Quand il est dans le bon sens, papillon fermé, on ne voit pas le jour sur le coté
Quand il est dans le mauvais sens, on n'arrive pas à le fermer complètement et on voit un léger jour sur le coté
le "par hasard ou négligence" est bien entendu de l'humour !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

camo08 · 14-06-2014 20:36:59

C'est bien ça, et ce que je voudrais savoir c'est justement à partir de quelle pression à l'arrivée d'essence le pointeau doit s'ouvrir malgré la force vers le haut qu'exerce le flotteur.

Parce que la réparation du mien c'est du bricolo, peut-être qu'il n'est pas assez étanche et que c'est pour cela que mon réglage ne peut pas encore être parfait. Le problème est qu'un pointeau neuf pour 35 FATIP personne sur le net n'en propose!

camo08 · 14-06-2014 20:41:09

J'ai bien vérifié le sens du montage du papillon, non pas que je ne sois pas capable de me tromper, je l'ai déjà fait! Celle là et un certain nombre d'autres d'ailleurs! big_smile

Mais là je suis sur d'avoir bien vérifié!

LR539 · 14-06-2014 21:16:32

La moindre pression du flotteur doit fermer le pointeau
Le calibrage sur le pointeau est donné pour la quantité d'essence qui doit passer (1,5 ou 2)
Ce n'est que quand le flotteur descend dans la cuve que le pointeau laisse passer l'essence, en fonction de son calibre
Henri (Bellonze), c'est bien ça ???

Je ne me souviens pas de la "gueule" d'un pointeau de 35 FATIP
Il est différent de celui du 32 PBIC ?
Quel est le calibre marqué dessus ?

As-tu lu les rgts sur les carbu sur le site de Philippe Boursin ?

http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgcarbu.htm

camo08 · 14-06-2014 21:34:11

Je n'ai plus le temps ce soir d'aller démonter mon pointeau, je m'en occupe lundi matin, peut-être effectivement que c'est le même que sur d'autres carbu Solex, j'ai vu que Franssen en propose pour 35FPAI/34PBIC, ce serait peut-être bon?

Je ne connaissait pas le site de Philippe Boursin, je vais potasser ça demain, ça m'a l'air d'être une source remarquable!

camo08 · 14-06-2014 22:15:08

Première constatation en parcourant le site de Philippe Boursin: il dit que les carbus Solex sont prévus pour une pression d'alimentation de 200 à 250 g/cm², puisque le mien commence à fuir à 100g/cm² c'est que mon pointeau n'est plus suffisamment étanche, ce que je soupçonnais!

LR539 · 14-06-2014 23:57:01

Fais nous une photo de ton pointeau
Savoir si il a la base conique (sans joint) ou plate (avec joint)
Et le marquage qu'il y a dessus
Sinon tu peux tenter le coup de roder la pointe en la bloquant dans le mandrin d'une mini perceuse et en faisant tourner la pointe à l'intérieur du corps du pointeau

Mais un pointeau neuf ne coute pas très cher

camo08 · 16-06-2014 12:17:13

Deux photos de mon pointeau:

Bizarrement c'est un 2,5 alors que le dictionnaire de réparation indique un 2. Modif ancienne ou montage d'origine? Mais c'est bien celui qui est sur la voiture depuis que je l'ai, c'est-à-dire une trentaine d'années.....

Il a une portée plate avec joint, le filetage est du M12x1,5 longueur 11,5, la hauteur entre la face d'appuis et le haut du poussoir est de 12 mm, mais il y a certainement de l'usure, et le 6 pans fait 14 sur plats. Est-ce que quelqu'un pourrait me confirmer que ce sont les mêmes dimensions que sur les 32 ou 34 PBIC.

Le but étant d'en acheter un neuf, mais en attendant je vais tenter un rodage au miror et à la Dremel, ça pourra peut-être améliorer un peu.

Dernière modification par camo08 (16-06-2014 20:20:10)

camo08 · 19-06-2014 13:39:51

J'ai commandé un pointeau neuf, on verra bien si ça règle le problème.

Encore une question quand même: un utilisateur de Solex 35 FATIP peut-il me dire de combien de tours est ouverte sa vis de richesse?

Pour obtenir un ralenti presque correct j'ai du ouvrir la mienne de 4,5 tours, ça me semble énorme, de mémoire il me semble que le réglage de base c'est 2 tours. Mais je confonds peut-être avec les carbus de moto.

yann 30 · 19-06-2014 14:34:49

Désolé, je ne peux pas te renseigner: je n'ai pas accès au moteur pour l'instant, donc au carbu non plus. sad

#1 12-06-2014 18:48:59

Impossible de régler le ralenti

#2 12-06-2014 18:58:22

Re : Impossible de régler le ralenti

#3 12-06-2014 19:54:29

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Re : Impossible de régler le ralenti

#5 12-06-2014 22:40:23

Re : Impossible de régler le ralenti

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Re : Impossible de régler le ralenti

#7 12-06-2014 23:13:13

Re : Impossible de régler le ralenti

#8 13-06-2014 16:18:10

Re : Impossible de régler le ralenti

#9 13-06-2014 16:43:38

Re : Impossible de régler le ralenti

#10 13-06-2014 20:26:28

Re : Impossible de régler le ralenti

#11 13-06-2014 22:42:36

Re : Impossible de régler le ralenti

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Re : Impossible de régler le ralenti

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#22 14-06-2014 23:57:01

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#23 16-06-2014 12:17:13

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#24 19-06-2014 13:39:51

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#25 19-06-2014 14:34:49

Re : Impossible de régler le ralenti

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