Elle tire a gauche

ONZAMALLE · 04-05-2014 10:44:39

Voir #129 et suivants: http://www.traction-avant.com/forumsn/v … d=8561&p=6

Dernière modification par ONZAMALLE (04-05-2014 10:45:06)

JP A · 05-05-2014 09:32:11

Bonjour Alain, bonjour à tous,
Désolé Alain pour ce qui t'arrive avec tes freins...
J'ai eu, l'an passé, quelques misères, de mon côté, mais à cause des garnitures "actuelles" que je trouve bien fragiles...
Je les ai remplacées par des mâchoires (avec garnitures collées) de H, et depuis ma 15 freine parfaitement droit !
Quand j'ai refait mes freins, j'ai gardé mes cylindres d'époque, j'ai acheté des coupelles chez Pat (origine Espagne), j'ai passé un coup de honoir comme celui-ci (http://www.consogarage.com/coffret-hono … #ectrans=1) dans mes cylindres en graissant abondamment avec du pétrole, j'ai bien lavé et séché le tout, et j'ai monté les coupelles avec cette graisse :
http://www.entretien-moto.fr/freins-res … ns-184.htm
J'en ai mis dans les cylindres et sous les capuchons...
Aucun souci depuis...
Je ne partage pas l'avis qui a été donné sur ce post à propos des freins de la 15.
C'est un système "classique", comme ce que l'on trouvait avant-guerre sur beaucoup de voitures, avec "les points de centre".
Il a fait ses preuves !
C'est vrai que le système à mâchoires dites "flottantes" a bien simplifié le montage, mais je ne le crois pas plus efficace...
Une 15 avec des freins en état et bien réglés freine bien, fort et droit, je le confirme.
Samedi dernier, allant à un repas de famille, j'ai eu droit, dans la campagne sud-girondine, à un C15 sortant brusquement d'un champ, sans visibilité...
Ma passagère a "salué" ;-)), mais ma 15 s'est arrêtée pile, sans embardée ni sortie de route, au "cul" du C15 dont j'imagine la tête du conducteur, voyant grossir dans son rétroviseur, ce monstre d'un autre âge ;-))
JP

LR539 · 05-05-2014 10:03:15

L'homme au chapeau a encore frappé !!!!

Alain Timan · 05-05-2014 10:52:08

Bonjour à tous,

JPA, y aurait-il deux générations de freins sur le type H ? Mes documents indiquent pour les mâchoires AV de H une largeur de 55mm contre 45 mm pour la 15.

Quant au système de mâchoires flottantes, je n’ai pas écrit qu’il était plus efficace, il permet un freinage équilibré sans perte de temps au montage. Ce n’est pas pour rien qu’un amateur anglais a conçu un montage permettant de rendre flottantes les mâchoires de traction et donc de s’affranchir du réglage. Malheureusement cette modification n’est pas transposable à l’avant des 15 du fait de la conception dont je maintiens qu’elle est irrationnelle, contrairement à celle des 403, Frégate et autres véhicules plus récents qui comportent aussi deux cylindres de freins à l’avant, mais des mâchoires flottantes.

D’après les spécialistes, l’efficacité du freinage et surtout son endurance à chaud, serait liée à la surface de freinage (garnitures) ramenée à la tonne du véhicule. C’est ainsi qu’en 1950, André Costa trouvait une efficacité de freinage comparable pour la 15, l’Aronde Simca 1200 et la 203 Peugeot, mais une très nette infériorité de la 15 pour l’efficacité à chaud.

traction08 · 05-05-2014 11:22:17

Ca tombe bien je suis en plein dedans..... encore une fois il faut éviter les refab' et privilégier les pièces d'origines, c'est quand même malheureux....

Perso j'ai gardé mes cylindres d'origines et monté des mâchoires d'époques, j'ai surtout réglé mes freins avec mon centreur et résultat: 2% de déséquilibre (bien moins que certaines modernes) et un freinage puissant et équilibré.

Le contrôleur n'en revenait pas! et encore ma purge n'était pas parfaite et les garnitures ne sont pas encore rodées!

+1 pour la graisse, c'est à mon avis indispensable pour éviter le grippage, il faut aussi penser à remplacer le liquide de frein.

JP A · 05-05-2014 13:27:51

Alain Timan a écrit :

Bonjour à tous,
JPA, y aurait-il deux générations de freins sur le type H ? Mes documents indiquent pour les mâchoires AV de H une largeur de 55mm contre 45 mm pour la 15.
Quant au système de mâchoires flottantes, je n’ai pas écrit qu’il était plus efficace, il permet un freinage équilibré sans perte de temps au montage. Ce n’est pas pour rien qu’un amateur anglais a conçu un montage permettant de rendre flottantes les mâchoires de traction et donc de s’affranchir du réglage. Malheureusement cette modification n’est pas transposable à l’avant des 15 du fait de la conception dont je maintiens qu’elle est irrationnelle, contrairement à celle des 403, Frégate et autres véhicules plus récents qui comportent aussi deux cylindres de freins à l’avant, mais des mâchoires flottantes.
D’après les spécialistes, l’efficacité du freinage et surtout son endurance à chaud, serait liée à la surface de freinage (garnitures) ramenée à la tonne du véhicule. C’est ainsi qu’en 1950, André Costa trouvait une efficacité de freinage comparable pour la 15, l’Aronde Simca 1200 et la 203 Peugeot, mais une très nette infériorité de la 15 pour l’efficacité à chaud.

Alain, bonjour !
Ca me rappelle la querelle des "Anciens et des Modernes" !
Oui, il y a deux montages sur HY, avant et après 62 (http://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV … ulikteile/)
Je ne crois pas le système monté à l'avant des 15-6 "irrationnel", seulement plus compliqué (et plus long à monter en chaine !) que les mâchoires flottantes...
Au passage, les freins à tambours avec "points fixes" concernent aussi les Jeeps : http://sosjeependetresse.forumactif.org … ins-pedale
Comme la plupart des "classiques"...
JP

carrera · 05-05-2014 13:46:48

Alaquinz a écrit :

"un freinage puissant avec Carrera ? suis pas au courant "
"pèce" de menteur Gillou...........
Bon dimanche

Accusé de tous les maux, je ne suis pas prêt d'y retoucher à cette caisse. Et puis je n'ai pas besoin d'une 15 pour casser tout ce que je cotoie.
Bilan du week-end: Une manette de clignotants désintégrée, un verre de compteur explosé (et une main droite qui a donné le coup de poing pleine de pansement), un compteur qui hurle (la cause du coup de poing), un coupe circuit qui ne fonctionne plus et un démarreur bloqué (changé la semaine dernière).
Et tout çà sans conduire!!
Et je ne vous parle pas des vitesses dures à passer, surtout pour une femme de 50 kilos tous mouillés avec une tendinite du bras droit.
Je pense changer de loisir urgemment.

LR539 · 05-05-2014 13:50:47

Mets-toi à la chanson :

http://www.youtube.com/watch?v=iny6utqJo60

carrera · 05-05-2014 14:47:58

LR539 a écrit :

Mets-toi à la chanson :
http://www.youtube.com/watch?v=iny6utqJo60

Euh.... Non.

ONZAMALLE · 05-05-2014 19:08:02

Le systême de freinage Bendix - Lockheed de la 15 Six comporte l'avantage d'avoir deux machoires comprimées ce qui permet de monter des garnitures avec plus de surface, et donc d'obtenir une puissance de freinage plus grande.

Un montage similaire a été utilisé, entre autres, par les marques Chrysler, Essex, De Soto et Plymouth pour arrêter les loudres américaines.
Bien sûr il faut régler, ce qui est certainement plus fastidieux qu'aberrant (si l'on comptait tout ce qui se règle sur une Traction roll ) mais on obtient in fine un freinage équilibré, voir le résultat de Julien, et puissant, en tout cas bien adapté à l'auto et son allure normale.

Les anglais aussi, sur Austin, Hillman, Humber et Sunbeam ont adopté le montage à deux cylindres, mais horizontaux et avec un point fixe non réglable (Girling).

JP A · 06-05-2014 09:50:13

Merci à "Onzamalle" pour ces précisions, que je pressentais, mais que je ne savais pas techniquement expliquer.
Je ne connais pas les américaines mais le choix de ce type de freinage n'est certainement pas du au hasard, comme pour la 15 ;-))
JP

Alaquinz · 06-05-2014 19:31:00

".....tu bourre de graisse le cache poussière pour éviter la rouille.........etc....."
Ok pas de problème mais quand les freins chauffent......(comme en descendant du Ventoux) elle fait quoi la graisse chaude ??????????......j'hésite un peu........

tracbar26 · 07-05-2014 00:47:28

Perso j'ai arrêté de graisser mes cylindres de roues depuis le jour ou, en allant à l'ICCCR au Danemark, en m'arrêtant à une étape, je constate un filet de graisse sur la jante anormalement chaude.
Après démontage du tambour (sur un parking) j'ai constaté que la graisse des cylindres de roues s'était transformée en pâte visqueuse faisant gripper les pistons.
Nettoyage toilage et échange des coupelles (prévoyant le gars, j'en avais emmené), des deux côtés.
Depuis, vidange du circuit tous les 2 ans et échange tous les 6 ans.

Alaquinz · 07-05-2014 15:59:49

Depuis, vidange du circuit tous les 2 ans et échange tous les 6 ans.

--------------------------------------------------------------------------------
Jean-Charles 54 ans

........c'est quoi la difference entre vidange et échange STP ..????

LR539 · 07-05-2014 16:22:06

2 ans : Vidange du circuit et nouveau liquide sans changer les coupelles
6 ans : Vidange, changement des coupelles, remplissage

J'ai tout bon, Jean-Charles ????

Alaquinz · 07-05-2014 16:35:00

Ok merci Michel

Ursulon · 07-05-2014 18:10:30

tracbar26 a écrit :

Perso j'ai arrêté de graisser mes cylindres de roues depuis le jour ou, en allant à l'ICCCR au Danemark, en m'arrêtant à une étape, je constate un filet de graisse sur la jante anormalement chaude.
Après démontage du tambour (sur un parking) j'ai constaté que la graisse des cylindres de roues s'était transformée en pâte visqueuse faisant gripper les pistons.
Nettoyage toilage et échange des coupelles (prévoyant le gars, j'en avais emmené), des deux côtés.
Depuis, vidange du circuit tous les 2 ans et échange tous les 6 ans.

ça m'est arrivé aussi, cela faisait une pâte blanche et dure.

MARC91150 · 08-05-2014 10:49:33

Et moi j'ai rien mis et ça a grippé quand même au bout de 6 ans.....
Donc il n'y a pas de solution, sauf peut être à faire d'office un nettoyage des cylindres de roues tous les 3 ans

Alaquinz · 15-05-2014 23:16:00

.......suite
Commandé coupelles et caches poussière pour les cylindres avant c'est a dire :
Ref 373 004 et 373 001-S soit 4 et 4
Reçu aujourd'hui 7 coupelles identiques........???????
Vu avec Ursulon que sur le catalogue de Fr............ la version anglaise dit bien cache poussière mais le catalogue français dit coupelle pour les deux ref.
Cherchez l'erreur.......

Dernière modification par Alaquinz (15-05-2014 23:16:43)

JP A · 16-05-2014 10:58:10

Bonjour Alain, bonjour à tous,
373 004 c'est bien la coupelle, tu dois en avoir 4 à l'avant, (1 par cylindre)
http://www.pat2d.com/coupelle-frein-avant.htm
Les capuchons, c'est 373 005S
Montage assez courant...
http://www.ebay.fr/itm/Lot-5-coupelles- … 1224697016
Les capuchons sont moins problématiques, ils sont identiques aux 11 (et à d'autres modèles)
http://mundotraccion.com/tienda/product … ts_id=1885
Si les tiens sont encore en bon état, tu peux les remonter sans soucis...
JP

JP A · 16-05-2014 11:07:29

Effectivement, sur certains sites, il semble y avoir un erreur comme ici, où coupelles et capuchons portent presque la même référence (373005 et 373005S)
http://mundotraccion.com/tienda/index.p … anguage=fr
Chez F, en anglais on a bien "dust cap" (capuchon, pare-poussière) pour 373 001) et "cup" (coupelle) pour 373 004...
En français, c'est "coupelle" pour tout ;-)) http://www.citroen-traction-avant.com/C … TSEITE=121
Qui a dit "traduction = trahison" ??
Bon, c'est du 1"1/4 de toute façon...
http://www.melun-retro-passion.com/coup … 6019N.html
ou
http://www.123karting.fr/pieces-detache … res/4.html
JP

Dernière modification par JP A (16-05-2014 11:12:04)

Alaquinz · 16-05-2014 14:33:30

.........suite
Ce matin Ursulon passe me donner un coup de main. Ouverture du sachet des coupelles et là horreur. Elles donnent l'impression d'être toutes sèches et portent des marques de stylo bille. Bilan on remonte des coupelles que j'avais en stock de chez Citroen. Encore un achat pour la poubelle.
Merci JPA pour toutes ces infos. Assez amusant les prix quand même. Du simple au triple.???????

Dernière modification par Alaquinz (16-05-2014 14:35:50)

gil11b · 16-05-2014 14:36:55

dit moi Alain , elle viennent de ou tes coupelles ?
que cela nous serve de leçon !!

Alaquinz · 16-05-2014 14:43:01

De chez Fr...........

Dernière modification par Alaquinz (17-05-2014 22:59:57)

JP A · 16-05-2014 15:01:58

Alain, franchement, ça m'étonne !
Je n'ai jamais eu aucun souci avec eux...
Quand j'ai remplacé les miennes, j'ai un peu cherché, toutes les qualités ne se vaudraient pas...
J'ai pris les miennes, d'origine espagnole, chez Pat, aucun souci... Et le prix était disons, dans la moyenne haute ;-))
Appelle le fournisseur, son assistante parle français.
Ca m'étonnerait qu'il ne réagisse pas, dans le bon sens pour toi !
J'avais vu sur EBay des coupelles d'époque, vendues comme étant "de très haute qualité"...
http://www.ebay.fr/itm/Coupelle-de-frei … 3ccfcf0dc5
Je ne sais pas ce que ça vaut, il doit encore en rester dans mes tiroirs, hérités de mon père..
JP A

#26 04-05-2014 10:44:39

Re : Elle tire a gauche

#27 05-05-2014 09:32:11

Re : Elle tire a gauche

#28 05-05-2014 10:03:15

Re : Elle tire a gauche

#29 05-05-2014 10:52:08

Re : Elle tire a gauche

#30 05-05-2014 11:22:17

Re : Elle tire a gauche

#31 05-05-2014 13:27:51

Re : Elle tire a gauche

#32 05-05-2014 13:46:48

Re : Elle tire a gauche

#33 05-05-2014 13:50:47

Re : Elle tire a gauche

#34 05-05-2014 14:47:58

Re : Elle tire a gauche

#35 05-05-2014 19:08:02

Re : Elle tire a gauche

#36 06-05-2014 09:50:13

Re : Elle tire a gauche

#37 06-05-2014 19:31:00

Re : Elle tire a gauche

#38 07-05-2014 00:47:28

Re : Elle tire a gauche

#39 07-05-2014 15:59:49

Re : Elle tire a gauche

#40 07-05-2014 16:22:06

Re : Elle tire a gauche

#41 07-05-2014 16:35:00

Re : Elle tire a gauche

#42 07-05-2014 18:10:30

Re : Elle tire a gauche

#43 08-05-2014 10:49:33

Re : Elle tire a gauche

#44 15-05-2014 23:16:00

Re : Elle tire a gauche

#45 16-05-2014 10:58:10

Re : Elle tire a gauche

#46 16-05-2014 11:07:29

Re : Elle tire a gauche

#47 16-05-2014 14:33:30

Re : Elle tire a gauche

#48 16-05-2014 14:36:55

Re : Elle tire a gauche

#49 16-05-2014 14:43:01

Re : Elle tire a gauche

#50 16-05-2014 15:01:58

Re : Elle tire a gauche

Pied de page des forums