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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 15-05-2014 04:30:29

aljuno
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Fuite huile dans le carter d'embryage

Bonjour,

Je profite d'une petite nuit sans trouver le sommeil ( et pourtant..) pour vous demander comment solutionner mon problème.

J'aurais le joint spi de sortie de boite à changer, c'est bien ca?

si oui un conseil pour le changer

photo.jpg

Merci à vous!

Dernière modification par aljuno (15-05-2014 04:45:48)


-- Alex 31 ans, Traction 11B 1953 (vient de mon grand père)

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#2 15-05-2014 08:09:52

11bl1956
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Il n'y a pas de spi sur cet arbre primaire... du moins, il ne devrait pas y en avoir.
C'est une turbine striée de retour d'huile qui doit être-là et qu'on ne change normalement jamais.

Si une transformation a été faite, il vaut mieux retourner à l'origine, sauf si l'arbre a été bouffé par le spi...Le matériau de cet arbre n'est pas prévu pour-çà.


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#3 15-05-2014 08:19:08

Gégé
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Ayo Aljuno,

l'étanchéité de la boîte vers le carter d'embrayage se fait par une turbine à retour d'huile IMG_4223.JPG ... Je me demande si ta fuite ne vient pas de la sortie d'AAC via le joint Oldham. Normalement (?) il y a un petit joint papier à cet endroit, et personnellement j'y ai ajouté de l'hermetic  IMG_7328.JPG. Il faudrait voir si c'est de l'huile de moteur ou de boîte dans le carter ...


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#4 15-05-2014 11:03:39

titeauto
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

J'ai découpe un joint dans du papier "calque", un petit peu d'Hermétic" sur chaque face  (j'avais simplement pensé à de l'huile..mais bon)...on roule


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#5 15-05-2014 11:17:29

Gégé
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Ayo,

c'est effectivement parce qu'il me semblait que ce joint n'existait pas lors du démontage de mon moteur que j'ai mis un point d'interrogation, mais il est présent dans la pochette de joints achetée chez Pat, et ce n'est pas une mauvaise idée. Sa faible épaisseur ne risque pas de gêner l'accouplement carter/bloc, et au moins on est tranquille de ce côté là smile ...
J'écrivais ma réponse pendant que Pierre rédigeait la sienne, et il a été plus rapide que moi (la faute aux photos à aller rechercher et inclure dans le texte wink ...)


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#6 15-05-2014 12:46:28

iWayne
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Dans les vielles pochettes de joints << d'époques le joint est présent.

Sur ma 36, le joint papier faisait tout le haut de la cloche y compris l'AAC. Et je ne pense pas que ça soit une exception.

Et sur tous les autres moteurs que j'ai démonté (surement révisé) le joint AAC était présent.

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#7 15-05-2014 14:13:38

JEMSdu10
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Alex,

Je suis confronté au même problème que toi !
( j'avais bien vu que tu n'avais pas reçu de réponse à cette même question dans ton sujet de présentation ... )
Je m'étais renseigné auprès de mon fournisseur ; ce joint papier existe au détail chez PAT2D ; et il est bien dans la pochette de joints qu'il vend, je viens de vérifier.
Bonne idée que de le remonter à l'hermétic smile
J'avais déjà réfléchi au problème ; par déduction la fuite peut venir de là ; et le petit joint papier semble être le seul moyen d'étanchéifier.


JEMS ( de l'aube 10 - 11 BL 1953 - 11 B 1953 - 15/6 1950 - R16 ts 1972 )
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#8 15-05-2014 14:14:45

JEMSdu10
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage


JEMS ( de l'aube 10 - 11 BL 1953 - 11 B 1953 - 15/6 1950 - R16 ts 1972 )
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#9 15-05-2014 19:42:24

aljuno
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Bonsoir et merci de vous réponses

11bl1956 a écrit :

Il n'y a pas de spi sur cet arbre primaire... du moins, il ne devrait pas y en avoir.
C'est une turbine striée de retour d'huile qui doit être-là et qu'on ne change normalement jamais.

Si une transformation a été faite, il vaut mieux retourner à l'origine, sauf si l'arbre a été bouffé par le spi...Le matériau de cet arbre n'est pas prévu pour-çà.

ah ok, moi je pense pas que sa été modifié, on est les premiers à la démonter je pense wink

gégé: j'ai bien le joint papier à la sortie de l'aac mais sa pue l'huile de boite moi pas de moteur..

sa peut venir de quoi alors si cette turbine de retour d'huile ne change jamais?

merci


-- Alex 31 ans, Traction 11B 1953 (vient de mon grand père)

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#10 15-05-2014 20:26:47

11bl1956
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Sauf si on est longtemps parqué dans une forte pente en avant, çà ne coule jamais.
Il n'est pas exclu que çà ait été modifié.
Pour s'en assurer, il faudra séparer le carter de la boîte et prévoir un joint papier de remplacement.

Notre ami Marco a été victime de cette farce sur sa 7, pourtant révisée par un pro.


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#11 15-12-2014 09:35:57

jean2086
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

heuuu question :
un nouveau pb depuis hier ....
voilà,
qd le moteur tourne, ca goutaille par ci par là, rien de bien mechant ....
j'arrete le moteur et là il tombe une dizaine de cl d'huile
puis plus rien (je vous rassure, il y en a encore ! ! )
je redemarre
et refuite ap l'arret
je veux bien quelle soit heureuse d'etre parti en promenade, mais de la à m'en mettre partout .....
ca tombe au niveau de la cremaillere .......
comme j'ai toujours du bol, j'ai besoin de vos lumieres .....
au secours ! !


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#12 15-12-2014 14:15:35

moux
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

bonjour

je pense que tu vas devoir te coucher sous la voiture  car c'est une belle fuite quand même sad Des pistes:

- le tuyau d'alimentation d'huile qui est vissé derrière la culasse et qui graisser la distribution
- le carter distribution qui fuit
- pallier arr du carter moteur
- le joint cache culbu qui pisse et coule le long


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961     

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#13 15-12-2014 14:23:01

LR539
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

On peur rajouter la pompe à essence desserrée ou son (ses) joint(s) mal foutu(s)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#14 15-12-2014 14:58:50

jean2086
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

rien le long du bloc, cote droit ou gauche (pompe joints neufs et ok)
rien a l'ar du moteur (tuyau d'alim)
pas plus le long du carter (demies lunes)
ca semble vraiment venir de l'av du moteur
ca tombe entre la cremaillere
ca ne coule plus a l'arret apres qq minutes
pas en fonctionnement non plus
c'est vraiment ds la minute qui suit l'arret du moteur
comme si l'huile se concentrait a un endroit et tombait ensuite !
ce qui m'ennuierait c'est de devoir enlever le moteur ...... une fois de plus ! ! ! !
je suis tout ouiiiiies !


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#15 15-12-2014 15:03:39

LR539
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Si c'est de l'avant du moteur, il ne reste que le vilebrequin


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#16 15-12-2014 15:19:12

titeauto
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Quel est ton niveau qui baisse? BV ou moteur? (vu à la jauge?)


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#17 15-12-2014 20:30:26

jean2086
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

moteur
enfin je crois
car a part la goutte au nez ma boite ne semble pas fuir ! !

le vilebrequin aïe aïe aïe, pas bon ca ........

et l'arbre primaire qui sort de la cloche avec la butee au bout ... y a un joint là
en route ca refoule vers l'int, mais a l'arret ca r'foule plus ?!?!?!

excusez mon ignorance ! j'essaye de faire avec ! parfois ca marche !
ca fait 50 ans que ca dure ! ! ! mais vous etes là  !
ca m'aide a debroussailler mon cerveau ! ! !
qui trouve tjrs des solutions tordues a tout ! ! !

Dernière modification par jean2086 (15-12-2014 20:41:02)


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#18 15-12-2014 21:06:47

LR539
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Si ta turbine en bout de vilebrequin ne refoule plus, c'est que tes demi-coquilles sont mal posées


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#19 15-12-2014 22:39:05

Neortic
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Est-ce que l'on peut imaginer la chose suivante:
Tant que le moteur tourne l'huile est refoulée vers l'intérieur de celui ci via l'extérieur du vilebrequin au travers des coquilles et lorsque le moteur s'arrête, il n'y a plus de mouvement relatif entre le vilo et les demi coquilles et alors l'huile s'échappe....
Est-ce idiot comme raisonnement?


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!

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#20 15-12-2014 23:07:36

Marco
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Effectivement comme l'a dit Pierre, révisée par un pro qui voulait toujours améliorer les choses.
En plus le joint spi était monté à l'envers sad

DSC03021.jpg  DSC03022.jpg

Résultat, je rajoutais 1/2 litre d'huile tous les 300 kilomètres.

Je suis retourné à l'origine, grâce à l'ami Pierre qui m'a gracieusement offert cette turbine

DSC03069.jpg  DSC03074.jpg

Et j'ai roulé 10.000 kilomètres sans rajouter de l'huile dans la boite.

Ces boites n'ont pas de reniflard, à part un petit trou de 2 mm, bien souvent bouché, sous le diabolo du couvercle. Lorsque le volume d'air à l'intérieur de la boite va monter en température, il va se dilater et pousser immanquablement l'huile vers l'extérieur. J'avais également une légère fuite aux joints spi des plateaux, elle a complètement disparu.

Citroën avait d'excellents ingénieurs, laissez vos Tractions conformes à l'origine, vous serez récompensés par un gage de fiabilité wink


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57

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#21 16-12-2014 00:55:13

LR539
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

Là, on évoque deux pb distincts :
Fuite au moteur
Fuite à la boite


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#22 16-12-2014 21:13:53

jean2086
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

ou la la
demi coquille .... que zako ....
mon moteur n'a jamais ete demonté depuis 1957
un changement de segments en 69 + embrayage
un changement de segments en 81 + embrayage + garnitures freins
c'est une voiture qui n'a que 80 000 km
et qui ne fuyait pas du tout av et fonctionnait parfaitement
---> demontages pour la remise en route : joint de culasse pour changement pastilles, pompe a huile pour nettoyage, train av pour cuir, carter inf, feins av ar et c'est tout ! !
... et ce apres un arret tres long ... de 10 ans .....  (moteur tourné a la manivelle ts les mois de ces dix ans !)
mais le doute de savoir si c'est la boite ou le moteur  ! ! ! !
pour moi c'est le moteur, a la vue de l'huile qui tombe
mais ...... ?
oui je sais faut verifier les niveaux ! !

Dernière modification par jean2086 (16-12-2014 21:16:36)


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#23 16-12-2014 21:39:09

LR539
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

En démontant la pompe à huile, tu as obligatoirement démonté le carter inférieur
Tu as donc certainement remplacé le joint de carter inférieur
As-tu changé les joints carrés et remis la tôle ?

S001_1.jpg


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#24 16-12-2014 22:30:29

LR539
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

jean2086 a écrit :

ou la la
demi coquille .... que zako ....

S001_3.jpg

Et il y a des joints spécifiques, et une manière spéciale pour placer ces joints sous les demi-coquilles
(opération 109 du dico de réparations)

Dernière modification par LR539 (16-12-2014 22:34:02)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#25 18-12-2014 21:00:20

jean2086
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Re : Fuite huile dans le carter d'embryage

mon cher lr539 !
c'est là que j'ai un doute, sur les joints demi lune
il n'y avait qu'une seule tôle sur les 2
mais si ca fuit a cet endroit : l'huile peut elle sortir par le carter d'embrayage et non pas couler le long du carter d'huile ?
car il ne coule rien le long du carter d'huile ....
les joints de demi lune sont neufs et en liege
la tôle dont tu parles c'est bien les 2 demies lune metalliques ?
il m'en manque une c'est certain
se mettent elles cote int  ou ext des joints ......
et l'huile fuirait donc a la redescente apres l'arret du moteur .......
sad:(:(:(


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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