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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 24-09-2012 00:02:44

lf38
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bielles de 15

Bonjour à tous,

Ma RTA étant au fond d'un carton, je ne peux pas la consulter, et je m'adresse à vous :
quelles sont les cotes des bielles pour une 15:
diamètre de l'axe de piston, diamètre du maneton, entr'axe, largeur de la bielle au niveau de l’axe de piston, largeur au niveau du maneton, poids.

qui peut regarder ça pour moi .... ?


Laurent - Bordeaux - 55 ans
15 de mai 1952

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#2 24-09-2012 00:15:43

olivier11300
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Re : bielles de 15

Sur ma 15, j'ai des bielles de H donc j'ai un jeu de 6 à régule si besoin.
Je peux prendre les côtes demain...je pense identiques au moteur 11.
Olivier


15 B de 50, DS19 de 59 & 65 en BH
2cv 56, blackjack avion, 5hp torpédo 2 places de 23
C5 tourer commerciale
Limoux (11)

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#3 24-09-2012 00:56:15

lf38
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Re : bielles de 15

Tu as raison, ça doit être comme les 11.


Laurent - Bordeaux - 55 ans
15 de mai 1952

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#4 24-09-2012 07:43:00

Christophe
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Re : bielles de 15

Ce sont bien les mêmes que les Perfo :
- Entraxe 190mm
- diamètre du maneton 48mm
- diamètre du pied de bielle 20mm
- largeur de portée 33mm
Pour la référence 461933


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#5 25-09-2012 20:45:37

lf38
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Re : bielles de 15

Merci Christophe !


Laurent - Bordeaux - 55 ans
15 de mai 1952

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#6 12-05-2014 09:16:09

Negotroc
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Re : bielles de 15

J'ai 4 bielles référence 461933, régulée ou coussinets minces ?

Traction_Bielle_r_gul_e_coussinet_001.jpg

Traction_Bielle_r_gul_e_coussinet_002.jpg

Traction_Bielle_r_gul_e_coussinet_003.jpg

Traction_Bielle_r_gul_e_coussinet_004.jpg

Dernière modification par Negotroc (12-05-2014 09:16:46)


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#7 12-05-2014 09:43:52

LR539
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Re : bielles de 15

En principe : coupe droite (comme sur tes photos ) régule
coupe oblique : coussinets minces


mini_516977images1.jpg

Dernière modification par LR539 (12-05-2014 09:47:27)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#8 12-05-2014 10:47:00

Ursus major
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Re : bielles de 15

Lorsque j'ai refait le moteur de ma 15 en 98, il a été remonté avec des bielles de 11D avec coussinets minces.
Si tu veux refaire ton moteur à l'ancienne avec bielles régulées, j'ai un jeu à disposition.


Bernard: LYON. 15/six 1952 suspension Grégoire; 2cv Charleston; 2 solex.

Un piéton est un monsieur qui va chercher sa voiture  (Frédéric Dard)

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#9 13-05-2014 08:01:35

Negotroc
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Re : bielles de 15

Je vous confirme, comme on peut le constater sur les photos, référence 461933 avec montage à coussinets minces


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#10 13-05-2014 08:36:32

LR539
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Re : bielles de 15

Certains rectifieurs modifient des bielles régulées pour pouvoir y mettre des coussinets (SGR par exemple l'a fait pour des bielles de Rosalie)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#11 13-05-2014 11:02:04

Alaquinz
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Re : bielles de 15

LR539 a écrit :

Certains rectifieurs modifient des bielles régulées pour pouvoir y mettre des coussinets (SGR par exemple l'a fait pour des bielles de Rosalie)

J'avais également fait ça sur mon ex BL 37.


Alain

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#12 13-05-2014 13:20:23

Benjouy
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Re : bielles de 15

Negotroc, tes bielles ont un logement d'ergot, donc montage en coussinet.
Par contre, au vu du passage de goujon, tu sera obligé de faire une adaptation pour mettre des coussinets de 11D.
De plus il faudra vérifier que le Ø extérieur est bien à 51.6.

Sinon, il existait visiblement au catalogue de ma boîte des coussinets pour "bielles transformées", comprenez des bielles dérégulées dans lesquels se logeaient des coussinets. Le diamètre y est ici de 52.07 (attention, à vérifier bielle serrée au couple et si possible au comparateur).

Dans tous les cas, les cotes de manetons sont de 48.

D'autres questions ?


Benjouy, pro des coussinets !
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https://www.youtube.com/watch?v=8VNSH3Cfc54

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#13 13-05-2014 14:11:13

Negotroc
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Re : bielles de 15

Merci Benjamin pour ces infos, ces bielles étaient montées dans mon moteur de 1954, je vais prendre les cotes, histoire de faire avancer le schmil...


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#14 13-05-2014 14:45:43

LR539
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Re : bielles de 15

Sur les photos de Jean-Luc (Négotroc), on dirait qu'il y a des coussinets à lèvres (retour sur les cotés de la bielle)
Comme celui-là
mini_156686coussi11.jpg


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#15 13-05-2014 14:50:41

Benjouy
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Re : bielles de 15

Je te le confirme michel.

Largeur de coussinet 33, largeur d'entre collerette 28.


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#16 13-05-2014 16:42:41

LR539
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Re : bielles de 15

J'apprend, j'apprend ...........................
Je savais qu'il y en avait sur les Cox, sur les Ford Vedette, mais pas sur les tractions !!!!!!!!!!!!!!
Ceux de 11D n'ont pas ce retour, non ????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#17 13-05-2014 16:55:55

Negotroc
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Re : bielles de 15

LR539 a écrit :

Sur les photos de Jean-Luc (Négotroc), on dirait qu'il y a des coussinets à lèvres (retour sur les cotés de la bielle)
Comme celui-là
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini … ussi11.jpg

Non, sur les 4 photos que j'ai posté, la bielle est nue, sans coussinet


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#18 13-05-2014 23:39:57

Benjouy
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Re : bielles de 15

Non pas sur les 11D.
Ni d'ailleurs sur les Ford Vedette, qui avaient une conception toute particulière (avant 1953, où le moteur avait été "repensé" et était déjà celui qui équipera les Simca... conçues et dessinées par Ford, à Détroit).
Sur les Ford Vedette, les coussinet étaient des coussinets flottants. Un coussinet reprenait deux bielles. Du coup, ils n'étaient ni fixes sur le vilebrequin, ni dans la bielle (qui a dit montage à la c*n ?).


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#19 14-05-2014 08:30:54

Negotroc
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Re : bielles de 15

Benjouy a écrit :

Negotroc, tes bielles ont un logement d'ergot, donc montage en coussinet.
Par contre, au vu du passage de goujon, tu sera obligé de faire une adaptation pour mettre des coussinets de 11D.
De plus il faudra vérifier que le Ø extérieur est bien à 51.6.

Sinon, il existait visiblement au catalogue de ma boîte des coussinets pour "bielles transformées", comprenez des bielles dérégulées dans lesquels se logeaient des coussinets. Le diamètre y est ici de 52.07 (attention, à vérifier bielle serrée au couple et si possible au comparateur).

Dans tous les cas, les cotes de manetons sont de 48.

D'autres questions ?

Je viens de mesurer, le diamètre intérieur est de 51mm et les vis de bielles ont étés usinées en même temps


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#20 14-05-2014 10:16:30

Benjouy
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Re : bielles de 15

51 mm ou 51,6 ?

Si c'est 51 mm, c'est bien un montage hybride, mais inconnu.


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#21 14-05-2014 14:04:31

Negotroc
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Re : bielles de 15

Benjouy a écrit :

51 mm ou 51,6 ?

Si c'est 51 mm, c'est bien un montage hybride, mais inconnu.

Je vais revérifier demain matin , peut être que je n'était pas bien réveillé !


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#22 15-05-2014 14:21:50

Negotroc
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Re : bielles de 15

Je confirme 51 mm pil poil pour les 4 bielles, malheureusement je n'ai plus les coussinets.

En 2004, j'avais confié mon moteur chez un pro, après 6 mois d'attente et une douzaines d'excuses bidons, j'ai repris mes affaires, non sans mal, résultat il manquait des pièces et le vilebrequin était faussé.

Aujourd'hui cette entreprise à mis la clef sous la porte, on récolte ce que l'on sème !


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#23 15-05-2014 15:31:43

Benjouy
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Re : bielles de 15

Et bien il semblerait qu'il n'y avait pas qu'un montage hybride !
Solution : coussinets sur mesure...


Benjouy, pro des coussinets !
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#24 21-04-2015 22:58:19

Ursus major
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Re : bielles de 15

Ursus major a écrit :

Lorsque j'ai refait le moteur de ma 15 en 98, il a été remonté avec des bielles de 11D avec coussinets minces.
Si tu veux refaire ton moteur à l'ancienne avec bielles régulées, j'ai un jeu à disposition.

Je continue à faire de la place et j'ai 12 bielles régulées usagées dont 6 avec leurs pistons.
Pensez-vous que je doive garder ce matériel ? il risque de partir à la déchetterie la semaine prochaine à moins que quelqu'un soit intéressé, je cèderai le tout bien volontiers.


Bernard: LYON. 15/six 1952 suspension Grégoire; 2cv Charleston; 2 solex.

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#25 22-04-2015 09:19:44

enzo77
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Re : bielles de 15

Bonjour Bernard Moretti vends des bielles en alu pour traction big_smile .Désolé les puristes lol  .
Je pense que cela doit bien améliorer la puissance d'un moteur 11 ou 15 wink .
Un kilo de moins par bielle c'est énorme .

Dernière modification par enzo77 (22-04-2015 09:20:19)


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
Dans la famille depuis 1977.

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