réglage carburateur 32PBIC sur moteur 11D de ma 11C

titi0053 · 10-05-2014 18:59:50

bonjour
j'aimerai régler mon carbu sur ma 11C mais je ne sais comment faire
en fait mon moteur chauffe anormalement
après renseignement il serait fort possible que cela provienne du mauvais réglage du carbu
mais je ne sais comment le régler correctement
merci pour vos conseils
cordialement

LR539 · 10-05-2014 19:50:28

Qui t'a renseigné ???

cx92 · 10-05-2014 20:00:25

Plutôt un réglage d'avance non???

MARC91150 · 10-05-2014 20:21:05

voir aussi l'entartrage du bloc et du radiateur

titeauto · 10-05-2014 20:22:13

Ouais, plutôt allumage!
Soit avance, aussi bobine....est ce que ta bobine est brûlante? As tu des retours ? Des coups de fusil, et des reprises nulles?

Phiphijacques · 10-05-2014 20:46:34

d'aprés la bible de mon cousin GG :

salutractions
fifi

titeauto · 10-05-2014 21:29:59

Phiphijacques a écrit :

d'aprés la bible de mon cousin GG :
http://s16.postimg.cc/c97d62zmp/circuit_eau_020.jpg
http://s27.postimg.cc/cflls3o7z/dep_001.jpg
http://s27.postimg.cc/a9mpjuvdr/dep_002.jpg
salutractions
fifi

Ah çà c est incontestable, et tres pertinent!

jean-michel09 · 10-05-2014 21:33:02

Philippe est il possible d'avoir une copie de la Bible de GG wink

Luckycath · 11-05-2014 00:23:19

sans vouloir remettre en cause les textes sacrés de cette bible, je rajouterai qu'une des causes d'une surchauffe d'un moteur est une carburation trop pauvre.

Bellonze · 11-05-2014 09:26:42

lukycath a écrit :

sans vouloir remettre en cause les textes sacrés de cette bible, je rajouterai qu'une des causes d'une surchauffe d'un moteur est une carburation trop pauvre.

Exact, c'est l'une des causes possibles, par contre les seuls réglages disponibles sur un carbu sont la richesse du ralenti et le niveau de cuve, les deux n'influent qu'à faible débit d'air, donc leur mauvais réglage ne fait pas chauffer un moteur de façon sensible.

Si c'est un excès de pauvreté qui provoque la surchauffe, il faut chercher dans les entrailles du carbu, mais pas vraiment dans ce qui se règle: circuits à moitié obstrués (coiffe et son tube d'émulsion) gicleur principal....sans oublier de vérifier la conformité des composants car il existe des gens qui s'imaginent réduire la conso en appauvrissant exagérément.

Ne pas oublier aussi le réglage d l'avance à l'allumage: trop ou trop peu, ça fait chauffer.

Tout ceci en supposant que le circuit de refroidissement est correct.

Dernière modification par Bellonze (11-05-2014 09:27:46)

LR539 · 11-05-2014 10:45:32

Phiphijacques a écrit :

d'aprés la bible de mon cousin GG :
http://s16.postimg.cc/c97d62zmp/circuit_eau_020.jpg
http://s27.postimg.cc/cflls3o7z/dep_001.jpg
http://s27.postimg.cc/a9mpjuvdr/dep_002.jpg
salutractions
fifi

Moi, je préfère cet ouvrage

White swan · 11-05-2014 12:03:35

Bellonze a écrit :

lukycath a écrit :
sans vouloir remettre en cause les textes sacrés de cette bible, je rajouterai qu'une des causes d'une surchauffe d'un moteur est une carburation trop pauvre.
Exact, c'est l'une des causes possibles, par contre les seuls réglages disponibles sur un carbu sont la richesse du ralenti et le niveau de cuve, les deux n'influent qu'à faible débit d'air, donc leur mauvais réglage ne fait pas chauffer un moteur de façon sensible.
Si c'est un excès de pauvreté qui provoque la surchauffe, il faut chercher dans les entrailles du carbu, mais pas vraiment dans ce qui se règle: circuits à moitié obstrués (coiffe et son tube d'émulsion) gicleur principal....sans oublier de vérifier la conformité des composants car il existe des gens qui s'imaginent réduire la conso en appauvrissant exagérément.

Ne pas oublier aussi le réglage d l'avance à l'allumage: trop ou trop peu, ça fait chauffer.
Tout ceci en supposant que le circuit de refroidissement est correct.

Bonjour Henri,

Aurais-tu l'amabilité de m'expliquer comment on règle le niveau de cuve sur un 32 pbic, stp?
A part plier plus ou moins le bras sur lequel est fixé la cuve...

Dernière modification par White swan (11-05-2014 12:06:14)

Bellonze · 11-05-2014 12:20:51

White swan a écrit :

Aurais-tu l'amabilité de m'expliquer comment on règle le niveau de cuve sur un 32 pbic, stp?
A part plier plus ou moins le bras sur lequel est fixé la cuve...

En effet, il n'y a pas de dispositif de réglage propre, on peut aussi bricoler l'épaisseur du joint sous le pointeau.
Par railleurs, mais je parle de mémoire, je ne pense pas qu'il y ait une préconisation de réglage sur PBIC.

Il faut aussi savoir que la section du pointeau influe sur le niveau car la force exercée par la pression de l'essence sur l'aiguille du pointeau participe à son équilibre: pointeau trop gros => niveau trop haut. Le critère de définition du pointeau est: le plus petit qui garantit le débit maxi du moteur sous la pression d'essence retenue.

Normalement le niveau n'a aucune raison de se dérégler sauf en cas de fausse manip.

White swan · 11-05-2014 12:32:33

Bellonze a écrit :

White swan a écrit :
Aurais-tu l'amabilité de m'expliquer comment on règle le niveau de cuve sur un 32 pbic, stp?
A part plier plus ou moins le bras sur lequel est fixé la cuve...
En effet, il n'y a pas de dispositif de réglage propre, on peut aussi bricoler l'épaisseur du joint sous le pointeau.
Par railleurs, mais je parle de mémoire, je ne pense pas qu'il y ait une préconisation de réglage sur PBIC.
Il faut aussi savoir que la section du pointeau influe sur le niveau car la force exercée par la pression de l'essence sur l'aiguille du pointeau participe à son équilibre: pointeau trop gros => niveau trop haut. Le critère de définition du pointeau est: le plus petit qui garantit le débit maxi du moteur sous la pression d'essence retenue.
Normalement le niveau n'a aucune raison de se dérégler sauf en cas de fausse manip.

Là nous somme d'accord!
Mais tu dois reconnaître qu'à ce point, on commence à tutoyer les anges! Ce qui est toujours dangereux et aventureux.=)
Ce n'est pas ce que j'appelle un réglage sur un carburateur...

Dernière modification par White swan (11-05-2014 12:32:54)

LR539 · 11-05-2014 13:18:12

Quand j'avais ma Rosalie, pour avoir la "bonne" (?) hauteur de cuve, j'étais obligé de mettre trois joints sous le pointeau !

tractionblanche · 11-05-2014 18:53:20

ce n 'est pas un carburateur de 34 pbic que l 'on trouve sur les 11 c?

LR539 · 11-05-2014 19:35:12

Sur les 11 D (pas C) 33 PBIC
C'est ce que j'ai appris sur le forum
le 34 serait pour les ID/DS

White swan · 11-05-2014 21:11:04

LR539 a écrit :

Quand j'avais ma Rosalie, pour avoir la "bonne" (?) hauteur de cuve, j'étais obligé de mettre trois joints sous le pointeau !

La densité des carburants à changé. La super de l'époque avait une densité de 0,7 kg/dm³. Ce qui amenait le niveau d'essence dans le carbu à une certaine hauteur.

Aujourd'hui, cette densité serait de 0,755 kg/dm³ pour la 98SP. (0,75 pour la 95SP)
Un calcul rapide montre que le niveau d'essence induit par le flotteur du carbu est de 7% moindre avec le 98SP par rapport au niveau obtenu à l'époque.
Sachant que le flotteur d'un carbu 32 PBIC est de 11 gr, je fais l'hypothèse d'une augmentation de niveau de 5 mm avec l'ancien carburant.
Dans cette hypothèse, on obtiendrait alors actuellement une diminution de niveau de 0,35 mm par rapport à l'origine.
Il faudrait alors un joint supplémentaire sous le pointeau de 0,35 mm. Est-ce correct ?

Une autre question métaphysique est:quelle était l'épaisseur du joint sous le pointeau lorsque le carbu était neuf? En effet les refabrications étant de piètre qualité, comment a évolué l'épaisseur du joint sous le pointeau?

Dernière modification par White swan (11-05-2014 23:45:09)

LR539 · 11-05-2014 23:42:57

Surtout qu'on trouve des joints sous pointeau en cuivre, en alu (très fins tous les deux) ou en fibre (beaucoup plus épais)

11G75 · 12-05-2014 11:19:52

Non, votre démarche de raisonnement n'est pas convaincante.
Le pointeau ferme quand il y a équilibre entre deux forces opposées :
- d'une part, celle de l'essence qui vient de la pompe. Force = pression (dépend de la pompe) x diamètre du gicleur.
- d'autre part, celle du flotteur soulevé par l'essence. Voir Archimède : force = poids du volume d'essence correspondant à la partie immergée du flotteur.
Quand on passe d'une essence à 0,7 à une essence à 0,755, le volume immergé du flotteur va varier en proportion inverse. La variation de hauteur dépend de la forme du flotteur.
Si on fait l'hypothèse d'un flotteur cylindrique (là on peut faire un calcul simple), pour que le changement d'essence entraîne un changement de hauteur de niveau de 5 mm, il faudrait que le flotteur fasse environ 70 mm de haut, soit 7 cm. Vous avez peut-être voulu dire 0,5 mm ?

Mais surtout les variations de la pression fournie par la pompe sont nettement plus importantes selon le vieillissement de la membrane et du ressort.
Si on veut être sûr de son niveau de cuve, il faut le contrôler chaque fois qu'on touche à la pompe à essence.

White swan · 12-05-2014 13:41:08

11G75 a écrit :

Non, votre démarche de raisonnement n'est pas convaincante.
Le pointeau ferme quand il y a équilibre entre deux forces opposées :
- d'une part, celle de l'essence qui vient de la pompe. Force = pression (dépend de la pompe) x diamètre du gicleur.
- d'autre part, celle du flotteur soulevé par l'essence. Voir Archimède : force = poids du volume d'essence correspondant à la partie immergée du flotteur.
Quand on passe d'une essence à 0,7 à une essence à 0,755, le volume immergé du flotteur va varier en proportion inverse. La variation de hauteur dépend de la forme du flotteur.
Si on fait l'hypothèse d'un flotteur cylindrique (là on peut faire un calcul simple), pour que le changement d'essence entraîne un changement de hauteur de niveau de 5 mm, il faudrait que le flotteur fasse environ 70 mm de haut, soit 7 cm. Vous avez peut-être voulu dire 0,5 mm ?
Mais surtout les variations de la pression fournie par la pompe sont nettement plus importantes selon le vieillissement de la membrane et du ressort.
Si on veut être sûr de son niveau de cuve, il faut le contrôler chaque fois qu'on touche à la pompe à essence.

C'est de la confrontation des idées que naît la lumière. smile

Quand on passe d'une essence de densité 0,7 à une essence de 0,755 le volume immergé du flotteur diminue de 7%( 1-0,7/0,755) dans l'hypothèse d'un flotteur cylindrique.
Donc, le niveau dans la cuve sera plus bas et le flotteur sera plus haut; ce qui fermera plus vite l'arrivée d'essence dans la cuve.

Maintenant, qu'elle est la bonne valeur du niveau dans la cuve?
On parle d'un niveau constant, d'accord mais sa hauteur est-elle importante et si oui que doit être cette hauteur?
Y a-t-il une valeur connue?

Dernière modification par White swan (12-05-2014 13:41:25)

LR539 · 12-05-2014 14:03:03

De bons renseignements là :
http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/bo … /solex.htm

White swan · 12-05-2014 14:29:14

LR539 a écrit :

De bons renseignements là :
http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/bo … /solex.htm

Merci Michel!
Il y a de quoi lire smile

Bellonze · 12-05-2014 21:48:13

Le chiffre de 5 mm que tu avances me parait un peu fort pour un passage de 0,700 à 0,750.

Le volume d'essence déplacé pour soulever 11 g de flotteur plus un chouia d'effort de pointeau (qui s'exerce avec un petit bras de levier), disons au pif 13 g en tout, ça fait 13/0,700 = 18,6 cc
Le même effort avec une masse volumique de 750 ça déplace un volume de 13/0,750 = 17,3 cc
Les 1,3 cc d'écart de volume, pour un diamètre efficace du flotteur de 3 cm (=> section 7 cm2) font une hauteur de 1,3 /7 = 0,2 cm soit 2 mm de baisse de niveau.

Pour traduire ça en delta d'épaisseur de joint il faut tenir compte du rapport des bras de levier flotteur et pointeau par rapport à l'axe

0,750, OK c'est la masse volumique des essences actuelles, 0,700 à l'époque de la définition du carbu? peu-être mais je n'en sais rien.

Maintenant l'autre question: quelle est l'influence d'un niveau mal réglé?

En fonctionnement stabilisé c'est très faible: ça influe sur la pression d'essence en amont des gicleurs dont le débit varie comme la racine carrée de la différence de pression amont moins aval.

2 mm d'essence à 0,750 de Ro ça fait 0,15 mbar.
- la dépression mini qui agit sur le gicleur de ralenti est obtenue au ralenti, elle est de l'ordre de 15 mbar, autant dire que les 0,15 mbar de variation due au niveau sont négligeables....et encore plus négligeables quand le débit augmente.

- la dépression qui agit sur le gicleur principal devient positive (égale à zéro +) au moment de son amorçage, le niveau de cuve a alors une grande importance sur le moment où intervient l'amorçage, mais à ce moment là la contribution du débit du circuit principal est très faible, c'est le circuit de ralenti / progression qui fait tout.
Les gicleurs de ralenti et principal étant en série (montage monojet), tout excès ou manque de l'un des circuits est partiellement compensé par l'autre. Les 0,15 mbar ont très peu d'effet.

Dès que le débit augmente, la dépression sur le gicleur principal augmente et les 0,15 mbar sont vite oubliés.

Le niveau de cuve influe aussi sur le fonctionnement de la réserve" du puits d'émulsion. C'est quoi la réserve?, C'est ce volume d'essence qui est déjà passé par le gicleur principal et qui se trouve dans le puits d'émulsion, là où il y a le fameux tube d'émulsion. Lors des petits transitoires le débit d'essence délivré par le carbu peut être différent du débit qui traverse les gicleurs grâce au vidage / remplissage de ce volume, "l'altitude" des trous du tube d'émulsion par rapport au niveau est importante.....enfin tout est relatif, si on est pas un essayeur expert ou si on ne dispose pas d'un banc à rouleaux c'est transparent.

Le niveau de cuve influe aussi sur le démarrage à chaud et les phénomènes de percolation: en gros plus il y a d'essence dans la cuve et plus il y a des risques de vapeurs parasites.

Au fait, le risque d'appauvrissement dû au niveau plus bas avec 0,750 est laaaargement surcompensé par l'enrichissement provoqué par la masse volumique de l'essence. 0,7 à 0,75 ce sont 7% de plus soit 3,5 % d'enrichissement.

Bref: ne pas paniquer au niveau du niveau.

JP A · 13-05-2014 10:03:03

Bonjour à tous,
Le professeur Henri a parlé, rien à ajouter, tout est dit !
J'ai appris pas mal de choses en lisant ce post au sujet du niveau d'essence dans la cuve, de ses conséquences, je me coucherai moins ignorant ce soir !
Merci Henri !
JP

#1 10-05-2014 18:59:50

réglage carburateur 32PBIC sur moteur 11D de ma 11C

#2 10-05-2014 19:50:28

Re : réglage carburateur 32PBIC sur moteur 11D de ma 11C

#3 10-05-2014 20:00:25

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#4 10-05-2014 20:21:05

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#5 10-05-2014 20:22:13

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#7 10-05-2014 21:29:59

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#8 10-05-2014 21:33:02

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#9 11-05-2014 00:23:19

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#25 13-05-2014 10:03:03

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