reglage des culbuteur

jean2086 · 05-05-2014 12:24:07

le point mort haut compression est il trouvé lorsqu'on met la pige ds le volant moteur ?
est ce a tout les coup le pmhc
ou faut il verifier avec une tige en passant par la bougie pour etre sure d'etre au point le plus haut du piston ....
? ? ? je sais bien que vous avez deja explique cela en long en large et en travers mais pour moi ce genre de reglage reste une enigme, au 2em culbuteur je suis perdu, faut pas etre finaud qd mm pour se laisser depasser ainsi, mais j'sais pas y faire !
je n'ai pas le cerveau d'une palourde (enfin je crois), mais il me faut du concret
qd je pense que j'ai refais toute ma mecanique tout seul, c'est vous dire ; et pourtant ca marche
mais les culbus là, c'est comme la regle de trois ..... un mystere
he les gars j'ai un jeu de cales .... un bon debut !
une de 20 une de 25 .....

Dernière modification par jean2086 (05-05-2014 12:28:25)

LR539 · 05-05-2014 12:49:26

Tu as deux points morts hauts : un compression et un échappement
La pige te donne les deux, puisqu'il faut deux tours de vilebrequin pour un cycle complet de moteur 4 temps
Pour le réglage des culbuteurs, pas de pb, puisque tu as enlevé le cache culbuteurs !!!
Tu vois immédiatement si le piston est en position échappement (soupape échap ouverte, soupape adm fermée) ou en compression (les deux soupapes fermées)

Personnellement, je préfère un serrage au départ, puis un autre après avoir fait tourner au banc, enfin un troisième après 500 kms
Les deux premiers avec un réglage des culbuteurs plutôt large
Il vaut mieux un cliquetis que griller une soupape !

Dernière modification par LR539 (05-05-2014 12:50:29)

TRACTION31 · 05-05-2014 13:00:46

Tu mets ta pige , c'est bon. Regarde sur ton cylindre 4 si les culbus ont du jeu. (léger). Tu es sur le bon PMH.

Ensuite j'ai régler les miens avec méthode en BASCULE . Ce n'est pas compliqué.

L'ordre d'allumage étant 1 3 4 2 , tu suis l'ordre suivant..

Soit tu pars du 4 qui doit être en bascule , soit tu mets le 1 en bascule après avoir enlevé la pige.

Cylindre 1 en Bascule ---------------- régler le 4 ADM 0.15 ECH 0.20
3 2
4 1
2 3

Voili voilou si cela peut t'aider .. Bon réglage..

jean2086 · 05-05-2014 13:08:31

vi vi
je me posais la question de la pige et du pmh
je vais essayer cela demain ....
j'espere ne pas faire les "faits divers" de fr3 poitou charentes
... ... ...

Dernière modification par jean2086 (05-05-2014 13:09:50)

White swan · 05-05-2014 13:09:41

LR539 a écrit :

Tu as deux points morts hauts : un compression et un échappement
La pige te donne les deux, puisqu'il faut deux tours de vilebrequin pour un cycle complet de moteur 4 temps
Pour le réglage des culbuteurs, pas de pb, puisque tu as enlevé le cache culbuteurs !!!
Tu vois immédiatement si le piston est en position échappement (soupape échap ouverte, soupape adm fermée) ou en compression (les deux soupapes fermées)
Personnellement, je préfère un serrage au départ, puis un autre après avoir fait tourner au banc, enfin un troisième après 500 kms
Les deux premiers avec un réglage des culbuteurs plutôt large
Il vaut mieux un cliquetis que griller une soupape !

ATTENTION:
La pige dans le volant moteur donne une position de 12° avant le point mort haut
recherché. Pas le PMH donc. C'est ce que l'on utilise pour régler l'allumage sur le 1er cylindre et donner ainsi une avance à l'allumage.

Pour régler les soupapes sur le 1er cylindre, il faut mettre le piston de celui-ci au PMH c-à-d fin de compression donc un peu plus loin que ce qui est indiqué plus haut. Au même moment on observera le cylindre symétrique (4); les culbuteurs du cylindre 4 seront en bascule ( début d'admission et fin échappement). A ce moment précis le cylindre 1 est au point PMH recherché et le réglage des culbuteurs envisagé.
Idem pour les autres cylindres en observant le cylindre symétrique qui doit être en bascule.
Donc pour régler cylindre 2 au PMH, le cylindre symétrique 3 doit être en bascule.
Pour régler 3, culbuteurs de 2 en bascule
Pour régler 4, culbuteurs de 1 en bascule

Pour une culasse 11D, régler les culbuteurs à chaud 0,20 admission; 0,25 échappement.

Pour 11 perfo et autres, 0,15 admission; 0,20 échappement.

Dernière modification par White swan (05-05-2014 13:24:06)

LR539 · 05-05-2014 13:53:46

Oui, Tony, tu as raison
Mais c'était juste pour indiquer que les deux soupapes étaient fermées à ce moment là

White swan · 05-05-2014 14:06:30

Bonjour Michel,

Je sais que tu sais, pas de doute la dessus.:cool:

Mais je lis que jean2086 parle de pige et de PMH. Le point de calage volant avec la pige ne donne pas le PMH; je voulais qu'il le sache surtout lorsque je lis:
"j'espere ne pas faire les "faits divers" de fr3 poitou charentes" lol

Dernière modification par White swan (05-05-2014 14:34:21)

jean2086 · 05-05-2014 19:42:38

donc on met la pige, on l'enleve et on la remet, non ! on ne la remet pas ... on tourne encore un peu la manivelle pour avoir la bascule du 4 em
et on regle le 1er etc etc etc
hein c'est comme ca
mais la bascule est tres pres du point de pige, car mes culbus etaient quasiment en bascule a la pige
si toutefois je me plante, ..... non ; le mot est mal choisi apres tout ca
si toutefois je me trompe, disons les culbus regles tres pres du point de pige casse possible ??
au pire ca tourne mal .... heuuu non disons ca tourne bancale ?
hein dit ? mon dieu expediez moi un neurone en plus
ca en fera 2 ...... peut etre assez pour regler les culbus !

White swan · 05-05-2014 20:03:58

Salut Jean de Poitiers,

A lire ton texte, je sens que tu es au bord de l’apoplexie.

Quasiment en bascule, en mécanique, ce n'est pas la bascule
Tu as raison; la bascule du cylindre 4 est très près du point de pige mais techniquement cela ne donne pas exactement le PMH du 1er cylindre. Tu auras une approximation. 12° en moins , ce n'est pas mortel mais tant qu'à faire, faisons le bien.
Risque de mauvaise combustion, cliquetis des soupapes...

qui, faut-il le répéter, est à 12° avant le PMH du 1er cylindre.

ONZAMALLE · 05-05-2014 20:23:31

http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … s-soupapes

LR539 · 05-05-2014 20:57:22

Comme toujours, tout est dit, tout est écrit !!!

11B40 · 05-05-2014 21:37:24

Voir post de Steve94 le 11062007.méthode jcpeps

Dernière modification par 11B40 (05-05-2014 21:37:53)

Gégé · 05-05-2014 22:04:37

Ayo Michel, (et les autres wink ...)

Tout est dit, tout est écrit ? Pas sûr ! Qu'avez-vous fait des AOA, RFA, AOE, et RFE ? lol ! Nous nous sommes amusés, mon pote Michel et moi, à étudier le diagramme de distribution d'un moteur Citroën C3 5HP ... Le fichier Excel dans cette page peut facilement être adapté aux valeurs d'un perfo (voir la RTA). Et on se rend compte que de faibles erreurs de réglage des soupapes (dues par exemple, dans le cas d'un moteur culbuté de traction, au creusement des culbuteurs), peuvent modifier grandement le diagramme optimal de chaque cylindre, et diminuer d'autant le rendement hmm ...
Pour revenir à la C3, les moteurs latéraux sont très difficiles à régler "proprement", mais nous avons finalement réussi à le faire tourner avec la même vivacité qu'un moteur de 4CV (pas frapper wink ...)

Phiphijacques · 05-05-2014 23:07:33

Bonjour,

Personnellement, je règle toujours les culbuteurs par la méthode de pleine ouverture échappement.
En suivant l'ordre d'allumage :
Échappement 1 en pleine ouverture et je règle admission 3 échappement 4
Echappement 3 en pleine ouverture et je règle admission 4 et echappement 2....et ainsi de suite.
Cela a l'avantage d'être rapide. Je faisais ça sur les 4l quand j'étais arpet.
Sinon, j'en profite pour poser une question. Après avoir refait un moteur, au bout de combien de km faut-il faire un resserage culasse.

Bon courage Dormion....

lf38 · 05-05-2014 23:45:43

Quand le premier culbuteur en partant de l'avant est en bascule, tu règles le premier en partant de l'arrière.
Quand le deuxième culbuteur en partant de l'avant est en bascule, tu règles le deuxième en partant de l'arrière.
Quand le troisième culbuteur en partant de l'avant est en bascule, tu règles le troisième en partant de l'arrière.
etc...
C'est moins rapide mais facile à retenir.

Il faut retenir aussi les jeux:
en partant de l'avant:
premier culbuteur: 0,20 mm
2ème: 0,15 mm
3ème: 0,15 mm
4ème: 0,20 mm
5ème: 0,20 mm
6ème: 0,15 mm
7ème: 0,15 mm
8ème: 0,20 mm.

(et si tu pars de l'arrière c'est pareil !)

jean2086 · 06-05-2014 08:32:29

bon
merci a tous pour ces conseils
en plus je note de votre part beaucoup de patience, il en faut, j'ai un peu de retard a l'allumage moi aussi .......
donc, si je comprends bien, (?!?!?) apres avoir mis la pige il convient de l'enlever et amener au plus juste la bascule du 4em pour regler le 1er
"ben s'il y en a plus ... vous me mettrez un thé............... avec deux croissants.... "
eureka, ben il en a falu du temps pour que je pige !
je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps, longtemps .......

Dernière modification par jean2086 (06-05-2014 08:33:27)

titeauto · 06-05-2014 10:46:38

tu nous tiens au courant de ton résultat cela fera plaisir aux amis qui t'ont aidé!

Dernière modification par titeauto (06-05-2014 10:47:48)

jean2086 · 06-05-2014 11:58:45

smile smile smile smile smile smile smile smile smile smile

Dernière modification par jean2086 (06-05-2014 11:59:26)

jean2086 · 06-05-2014 18:41:00

reglage fait
le moteur tourne beaucoup mieux
il ne bouge plus
il a un ralenti regulier
cliquetis
quelques légers " pouf " a l'echappement de temps a autres
mais encore de la fumee reguliere
suie ds l'echappement
il va peut etre falloir maintenant se tourner vers les segments
est ce plus simple de les attaquer par dessous ... plutôt que de deculasser ?
de toute facon pour sortir les pistons il faut devisser les paliers ......
mais grace a vous cote culbus c'est ok je pense
merci !

Dernière modification par jean2086 (06-05-2014 18:43:01)

LR539 · 06-05-2014 19:20:39

Avant toute chose, va vraiment rouler avec ta voiture
Une cinquantaine ou une centaine de kilomètres, à tous les régimes
Après, et après seulement, regarde ce qui sort de l'échappement, regarde tes bougies (tu les as, bien sur, nettoyées ou de préférence changées avant de partir)
Là, tu verras si il y a vraiment de la fumée noire ou bleu ou blanche .................

jean2086 · 06-05-2014 19:50:51

ok chef
mes bougies sont impec
par contre au dernier démontage, 2 étaient humides (1, 2), 2 semblaient avoir été enfumées (3, 4)
mais ca, c'était av réglage des culbus
je suis étonné que le moteur tourne aussi régulièrement après mon réglage des culbus
je pense aussi manquer un tout petit peu d'avance
mais elle démarre véritablement très bien au 1/4 de tour c'est le cas de le dire
j'ai un32 la buse au centre qui fait gicler l'essence est une 190
c'est bien ca ... ? ? (ds le kit reparation)
car en la faisant tourner pour les réglages le bidon descent à vue d'œil ....
un gicleur de 40, à la place du 50 (fourni)
mon souci était le CT a passer ...
pour le reste tt marche bien
juste le frein a main a voir
mais je ne touche plus aux culbus, promis !
pour la fumée elle me semble pour le moment plus noire que bleue, pas blanche (eau) à voir comme ca
merci LR, merci vous autres !

LR539 · 06-05-2014 20:32:59

32 PBIC
Buse 26
gicleur princ 135
émulsion 190
ralenti 50
Ralenti air 150
Ga 4
Gs 125
Flotteur 11
Pointeau 1,5

White swan · 06-05-2014 22:11:13

Bonsoir Michel,
Tu es une véritable encyclopédie. lol

Dernière modification par White swan (06-05-2014 22:11:37)

jean2086 · 07-05-2014 08:45:08

mieux que ca ....
et en plus t'as pas a chercher ds la table des matieres ...
tu causes et hop t'as la reponse !
rapide et sure, et en plus c'est relativement ecologique
(relativement a cause de la graisse de canard ds le cassoulet)
on m'a dit que le blanc sec brulait les graisses .... lol
je vais peut etre faire tourne la trac au chablis, sec et fruite pour eliminer l'huile et les odeurs d'echappement
houps !

Dernière modification par jean2086 (07-05-2014 08:45:41)

LR539 · 07-05-2014 09:27:54

un petit chablis, c'est pas mal ....... avec un foie gras !!!

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