Régulateurs et dynamos

traction53 · 29-04-2014 22:11:15

bonsoir les spécialistes
je suis plongé dans la lecture de documents sur les dynamos et les régulateurs
je n'y peux rien ; je suis un intellectuel et je poursuit mon apprentissage !!!
voila le problème qui hante mes nuits
j'ai compris que sur nos tractions les dynamos avaient une excitation à la masse et donc qu'il faut un régulateur adapté avec lui aussi une excitation à la masse
sur certains documents ; on parle de 2 types de dynamo ; les types A ( raccordement négatif des inducteurs à l'interieur de la dynamo ) et les types B ( raccordement positif )
alors , les tractions , c'est A ou B ?
sur un autre document , on parle de 2 types de dynamo ; celles à excitateur positif et celles à excitateur négatif
alors nos tractions ; elles sont positives ou négatives ?
et enfin , j'ai retrouvé 5 schémas électriques de dynamo ; numérotés de 1 à 5
1 - pole - et ext à la masse
2 - pole - à la masse et ext au pole isolé
3 - pole + et ext à la masse
4 - 2 bornes isolées et ext au pole -
5 - pole + à la masse et ext au balais isolé
a quel schéma électrique correspond nos dynamo de traction ?
sur les régulateurs ( ex ducellier 1276 D1 ) adaptés à nos dynamo de tractions , il y a un schéma de montage
je n'arrive pas a savoir auquel de mes 5 schéma il correspond
avec D1 , on serai tenté de dire schéma 1 mais ça ne correspond pas
cela ressemble plus au schéma 2 mais alors , ce n'est pas une excitation à la masse !!!
bref , j'ai du mal à comprendre
et ça ; J'AIME PAS
si quelqu'un peut m'éclaircir tout ça ALORS SUPER
éric

LR539 · 29-04-2014 22:50:36

Et tu as oublié qu'il y avait aussi des dynamos à trois balais et des dynamos à deux balais
Allez, ouste, du balai !!!!!!!!!!!!!

MARC91150 · 29-04-2014 23:05:39

m'en parles pas des 3 balais; la mienne est en restauration depuis 3 mois et je n'ai pas la certitude
que l'électricien puisse me sauver l'induit ( enfin : le bobinage qui tourne à l'intérieur)

moux · 29-04-2014 23:42:01

bonjour mayennais breton et sympa big_smile

les dynamos sont de type A

L'excitation est négative pour son branchement et pour qu'elle fonctionne il faut accorder comme ceci

la grosse cosse c'est le + qui va au régulateur marqué batterie
la toute petite c'est la masse du véhicule
la moyenne va à la borne Dynamo du régulateur

c'est ce que l'on appelle excitation négative

pour ton schéma c'est le 3

White swan · 30-04-2014 00:59:24

alain91 a écrit :

bonjour mayennais breton et sympa :D
les dynamos sont de type A
L'excitation est négative pour son branchement et pour qu'elle fonctionne il faut accorder comme ceci
la grosse cosse c'est le + qui va au régulateur marqué batterie
la toute petite c'est la masse du véhicule
la moyenne va à la borne Dynamo du régulateur
c'est ce que l'on appelle excitation négative
pour ton schéma c'est le 3

Bonjour,
Je me permets de gentiment rectifier ton affirmation Alain91
Toutes les dynamo montées sur traction sont avec excitation par la masse.
Cela veut dire qu'inducteur et induit sont couplés par leur borne positive, et que c'est la mise à la masse de l'inducteur qui permet d'y faire circuler le courant, qui permettra la génération d'une tension.
Cela correspond donc au type B et non A.

Type A, raccordement négatif des inducteurs à l'intérieur de la dynamo, l'alimentation + de ceux-ci se fera via la borne Ex à l'intérieur du boîtier conjoncteur/disjoncteur et via le régulateur de tension et d'intensité (excitation positive).

Type B, raccordement positif des inducteurs à l'intérieur de la dynamo l'alimentation + de ceux-ci se fera via la borne D+, le négatif de ceux-ci se trouvera via la borne Ex à l'intérieur du boîtier conjoncteur/disjoncteur et via le régulateur de tension et d'intensité, d'où l'importance d'une bonne masse à la fixation du boîtier du régulateur (excitation négative).
Dans tous les cas une bonne masse du boîtier régulateur est impérative pour fermer le circuit shunt du conjoncteur/disjoncteur.

Dernière modification par White swan (30-04-2014 01:05:58)

LR539 · 30-04-2014 09:21:25

Marc, j'ai une dynamo trois balais de Rosalie, qui est identique à la trois balais de traction, sauf le montage sur la voiture,
Elle est en parfait état, il faut juste la remagnétiser (je n'ai pas la batterie 6 volts pour le faire)
Si ça t'intéresse ----> MP

MARC91150 · 30-04-2014 10:30:12

Bonjour Michel,
je viens de t'envoyer un MP, mais je n'ai pas l'habitude; j'espère que tu vas le recevoir
Marc

LR539 · 30-04-2014 10:46:39

Denis, sur les dynamos, rien de plus intéressant que le site : http://www.techni-tacot.com/

Et puis il y a le site de Gégé : http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … index.html , spécifique de la trois balais des tractions

moux · 30-04-2014 13:15:21

oui tu as raison j'écris trop vite et j'ai confondu sad

ncs · 30-04-2014 17:52:42

White swan a écrit :

alain91 a écrit :
bonjour mayennais breton et sympa
les dynamos sont de type A
L'excitation est négative pour son branchement et pour qu'elle fonctionne il faut accorder comme ceci
la grosse cosse c'est le + qui va au régulateur marqué batterie
la toute petite c'est la masse du véhicule
la moyenne va à la borne Dynamo du régulateur
c'est ce que l'on appelle excitation négative
pour ton schéma c'est le 3
Bonjour,
Je me permets de gentiment rectifier ton affirmation Alain91
Toutes les dynamo montées sur traction sont avec excitation par la masse.
Cela veut dire qu'inducteur et induit sont couplés par leur borne positive, et que c'est la mise à la masse de l'inducteur qui permet d'y faire circuler le courant, qui permettra la génération d'une tension.
Cela correspond donc au type B et non A.
Type A, raccordement négatif des inducteurs à l'intérieur de la dynamo, l'alimentation + de ceux-ci se fera via la borne Ex à l'intérieur du boîtier conjoncteur/disjoncteur et via le régulateur de tension et d'intensité (excitation positive).
Type B, raccordement positif des inducteurs à l'intérieur de la dynamo l'alimentation + de ceux-ci se fera via la borne D+, le négatif de ceux-ci se trouvera via la borne Ex à l'intérieur du boîtier conjoncteur/disjoncteur et via le régulateur de tension et d'intensité, d'où l'importance d'une bonne masse à la fixation du boîtier du régulateur (excitation négative).
Dans tous les cas une bonne masse du boîtier régulateur est impérative pour fermer le circuit shunt du conjoncteur/disjoncteur.

Bonsoir,

Voilà l'explication exacte donné clairement par Tony "White Swan".

Le type "B", aussi nommé "Bosch" (l'autre, A, "Lucas") est le type monté d'origine aux toutes tracs (y compris les trois balais). Cet appellation ne correspond pas nécessairement avec les régulateurs français, Ducellier 8259-A, qui est bon pour nous, est du type "B".

Evites les nomenclatures et regardes à l'intérieur du dynamo pour vérifier. Le circuit d'exitation de notre système "B" va du charbon isolé à un fil/borne isolé. Les gros régulateurson facile à inspecter, en-dessous on voit les résistances qui devraient être connectés à la masse.

Dernière modification par ncs (30-04-2014 17:58:42)

traction53 · 30-04-2014 18:06:18

merci pour ces premières réponses
donc nos tractions ont des dynamo avec excitation par la masse ; ce sont des dynamo de type B dites à excitation négative
ben voila quand on m'explique !!!

par contre pour le schéma ; c'est bien le 3 ?

sinon ; pour les connextions régulateur / dynamo j'avais noté
régulateur borne DYN ---------- dynamo borne REG ( grosse isolée )
borne EXT------------dynamo borne EXT ( moyenne isolée )
borne BATTT----------batterie via ampèremètre et bornier
masse ----------------dynamo petite borne non isolée
ce n'est pas ce que tu dis Alain ?
erreur ?

merci

éric

LR539 · 30-04-2014 18:29:41

Tu as le schéma là : http://www.techni-tacot.com/renovation- … hni-tacot/
Tu cliques sur "la dynamo classique"

Dernière modification par LR539 (30-04-2014 18:31:46)

moux · 30-04-2014 20:40:54

Un autre schéma

iWayne · 04-05-2014 13:52:40

Bonjour,

En parlant dynamo, quelqu'un peut me venir en aide ?

Je voudrais connaitre le fonctionnement du conjoncteur.

En effet j'ai traqué un court circuit et je suis arrivé au régulateur.

Lorsqu’il y a contact je suis en court circuit (clef de contact tournée & moteur éteint)
Lorsqu'il n'y a pas contact pas de court circuit (clef de contact tournée & moteur éteint)

Lorsqu'il y a contact moteur en marche la dynamo charge bien la batterie.

D'origine le contact était bloqué avec la petite patte (flèche de couleur violet).

Il y a phénomène d’électro aimant pour pour le décollage du contact et éviter le court circuit ?
Mon régu' est H.S ? Un réglage à faire ?

MARC91150 · 04-05-2014 15:03:53

Surtout ne le jettes pas j'ai donné le mien à refaire avec la dynamo (à Lucé près de Chartres)
je te dirais dans une dizaine de jours si le gars a pu faire un miracle

LR539 · 04-05-2014 15:53:26

C'est sur la dynamo, Maxime ??
Ce doit être un conjoncteur-disjoncteur et non un régulateur

Peut-être ce site t'intéressera-t-il : http://www.elec-auto-gaudilliere.fr/ech … -une-diode

iWayne · 04-05-2014 19:20:10

Oui c'est bien la dynamo.
Et c'est bien du conjoncteur au dessus de celle ci dont je parle smile

C'est bon ça fonctionne après une petite poussée des gaz le contact se crée wink
(après à voir si à la charge max de la batterie cela disjoncte)

Merci super le lien.

Dernière modification par iWayne (04-05-2014 20:06:26)

djsam008 · 29-10-2015 11:39:53

Bonjour Petite question , sur ma traction 11B55 j'ai un regulateur de tension Ducellier 1276 D1 avec resistance coupé, je voulais savoir si QQ1connait la valeur de la resistance de pour que je la refasse. J'ai chercher des schema, mais je n'ait rien trouvé.
il s'agit d'un regulateur conjonteur.
J'en ait acheté un sur lebonc*** et hélas il est aussi HS.
Merci pour vos lumiere.

Sam

LR539 · 02-10-2016 22:12:38

Vraisemblablement sur Renault R 2087 et R 2067 (Goélette) et peut-être sur Frégate 6 volts, (dynamo Ducellier 225 ??)

darttract19 · 04-10-2016 22:44:47

bonjour;

j'ai trouvé ce week-end dans une petite bourse prés de chez moi deux régulateur Ducellier 8308-A ;le petit papy qui me les a vendus m'a affirmé que d’après les documentations qu'il avait ,ces régulateur se montaient sur les tractions.Le prix défiant toute concurrence qu'il en voulait m'aidant dans mon choix ;je les lui ai donc acheté ainsi qu'un Cibié type A4 6v 20A a tout hasard.

pour les Ducellier ;je ne trouve pas grand chose sur le net ;éventuellement pour les 15 cela irait ;mais rien pour les 11cv.

pour le Cibié j'ai rien trouvé .

ma question est simple et vous l'avez deviné : un de ces deux modèles de régulateur se monte t'il sur ma 11 BL ?
j'ai une dynamo paris-Rhône G11 R61.

merci aux experts qui me répondront.

les photos :

carrera · 04-10-2016 23:09:33

backingtrack76 a écrit :

je crois que c est le cibie H12 pour une 11 et en ducellier 1273/1274/1275/1276 et 8259.
ton 8308 est pour 4cv et ami6

Parfaitement exact. Nos marchands habituels en vendent des neufs à 35€ soit disant pour Traction depuis des années et quand tu leur dit ils te prennent pour un c..

ONZAMALLE · 05-10-2016 20:41:43

Le CIBIE A4 correspond à une dynamo RENAULT. Pour Citroën la réf est A1

darttract19 · 05-10-2016 21:56:43

Merci pour vos réponses rapides comme toujours ; mes régulateurs vont donc repartir a la vente puisque je n'en aurai pas l'utilité .

au passage ;une dernière question : si je les avais cablé ca aurait fait quoi ? rien ? cramé un truc ?

LR539 · 05-10-2016 22:23:03

Dans la mesure où l'excitation est la même que ceux de traction, un mauvais fonctionnement, c'est tout (à mon avis, mais je ne suis pas électricien auto)

titeauto · 12-01-2017 15:51:50

Je remonte ce post pour une info

http://www.ebay.fr/itm/CZ-Cezet-Jawa-NE … SwFV9XxFsd

J'ai ce régulateur installé sur ma trac, et ça marche, vendu par mon électricien auto au prix de 174 €uros
Faites la différence!

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