cylindre 2 qui n explose pas :-(

Gégé · 16-04-2014 23:01:05

Ayo,

donc les meilleures bougies à votre avis, et l'écartement ?

Negotroc · 17-04-2014 13:58:32

Moi j'ai des CHAMPION L87YC sur ma 11, ma 15, mon HY, réglée à 0.7mm, jamais eu de souci

JPP38 · 17-04-2014 14:45:21

Et moi, à chaque fois que j'ai mis du Champion, j'ai eu des problèmes; électrode qui s'ouvre à 3mm après 10 minutes de marche, refus de faire des étincelles à chaud (pas de banc d'essais, mais une magnéto d'essais héritée du garage familial), ratées sur un cylindre... Lorsque je "mécaniquais" beaucoup, je montais de préférence du Bosch (longue durée de vie en triple électrode). Aujourd'hui, je suis moins sectaire, et utilise également du Beru, Marchal/Valeo, NGK, Denso (pour les motos, il n'y a pas ou peu d'alternatives à NGK)... Je fais également moins de kilomètres, et par conséquent, moins consommateur de bougies.

C'est un peu comme tout, chacun à ses marques favorites. J'aime bien utiliser du Bosch pour les bougies, du Ferodo pour les garnitures de freins, du Mann Filter pour les filtres, du Michelin pour les pneus, de l'huile Mobil, des batteries Varta, et du liquide de refroidissement Elf. Avec ma traction, je compose avec ce que je trouve, et qui me semble convenable.

White swan · 17-04-2014 19:27:10

JPP38 a écrit :

Et moi, à chaque fois que j'ai mis du Champion, j'ai eu des problèmes; électrode qui s'ouvre à 3mm après 10 minutes de marche, refus de faire des étincelles à chaud (pas de banc d'essais, mais une magnéto d'essais héritée du garage familial), ratées sur un cylindre... Lorsque je "mécaniquais" beaucoup, je montais de préférence du Bosch (longue durée de vie en triple électrode). Aujourd'hui, je suis moins sectaire, et utilise également du Beru, Marchal/Valeo, NGK, Denso (pour les motos, il n'y a pas ou peu d'alternatives à NGK)... Je fais également moins de kilomètres, et par conséquent, moins consommateur de bougies.
C'est un peu comme tout, chacun à ses marques favorites. J'aime bien utiliser du Bosch pour les bougies, du Ferodo pour les garnitures de freins, du Mann Filter pour les filtres, du Michelin pour les pneus, de l'huile Mobil, des batteries Varta, et du liquide de refroidissement Elf. Avec ma traction, je compose avec ce que je trouve, et qui me semble convenable.

Je vous lis toujours avec intérêt et me pose une question, sans doute candide, mais j'aime comprendre.
Au post 27, NEGOTROC dit qu'il n'a jamais eu de problème avec des BOUGIES CHAMPION L87YC.
JPP38 se plaint amèrement des Champion.

Alors, qu'est ce qui explique que sur des véhicules similaires, le comportement des bougies soit tellement différent?

Merci de vos réponses

Dernière modification par White swan (17-04-2014 19:30:03)

JPP38 · 17-04-2014 19:43:10

Ma mauvaise expérience avec champion ne concernait pas ma traction, mais un bicylindre Citroën, ainsi que mes tondeuses à gazon qui en étaient équipées à l'origine.
Je suis certainement tombé sur des modèles défaillants, mais comme on dit "trop c'est trop". Je préfère bannir cette marque. En ce qui concerne NGK, je n'ai pas d'actions chez eux, je me réfère simplement à mon expérience personnelle, tout comme Gégé et Ursulon. Toutes mes motos en étaient équipées à l'origine, et j'en ai même eu sur une golf neuve (avec le logo WW-Audi imprimé dessus).

White swan · 17-04-2014 19:48:24

JPP38 a écrit :

Ma mauvaise expérience avec champion ne concernait pas ma traction, mais un bicylindre Citroën, ainsi que mes tondeuses à gazon qui en étaient équipées à l'origine.
Je suis certainement tombé sur des modèles défaillants, mais comme on dit "trop c'est trop". Je préfère bannir cette marque. En ce qui concerne NGK, je n'ai pas d'actions chez eux, je me réfère simplement à mon expérience personnelle, tout comme Gégé et Ursulon. Toutes mes motos en étaient équipées à l'origine, et j'en ai même eu sur une golf neuve (avec le logo WW-Audi imprimé dessus).

Evidemment, c'est plus clair comme cela.

Merci JPP38

ONZAMALLE · 17-04-2014 20:40:15

En ce qui me concerne, c'est très exactement avec des NGK que je n'ai eu que des problèmes.

Bien plus que la marque, il faut savoir où un constructeur fait fabriquer ses bougies. Concernant NGK, je suppose que la Chine inonde bien le marché de sa production peut être (restons prudents smile ) pas aussi sérieuse qu'on le voudrait.
Depuis, je privilégie les bougies "NOS" des marques CHAMPION, KLG, BOSCH et mes 2 et 4 roues s'en trouvent fort bien.

Après, retrouver 3mm d'écartement c'est quand même remarquable: L'intervalle électrode de masse/embase de la porcelaine ne fait même pas cette mesure sur une CHAMPION standard. Tu as creusé la porcelaine ou mis l'électrode de masse à 45° ? Tu as bien fait de changer de marque en tout cas lol

JPP38 · 18-04-2014 08:58:29

Madamemoulin a écrit :

J'utilise des NGK pour ma Trac vendues à l'unité par os ca ro dans leur boite carton ...elles sont fabriquées au Japon; pour ma tondeuse John Deere qui en était équipée à l'origine, des NGK également celle la fabriquées en France. Pour ma Trac je change tous les ans je ne nettoie jamais, jamais eu le moindre problème donc je conserve ce fournisseur (JN)

Pour rebondir sur les bougies "made in France", il n'y a apparemment qu'une seule usine qui fabrique des bougies en France, c'est l'usine Equyem, rachetée par Beru, située à Chazelles-sur-Lyon. Donc, toutes les bougies récentes estampillées "Made in France" sortent du même endroit. Cela ne veut pas dire que ce sont les mêmes produits, mais il convient de penser que le contrôle-qualité est identique pour toutes les marques qui en sortent.

JPP38 · 18-04-2014 09:24:30

ONZAMALLE a écrit :

Après, retrouver 3mm d'écartement c'est quand même remarquable: L'intervalle électrode de masse/embase de la porcelaine ne fait même pas cette mesure sur une CHAMPION standard. Tu as creusé la porcelaine ou mis l'électrode de masse à 45° ? Tu as bien fait de changer de marque en tout cas

La bougie était neuve, et la voiture sortait de révision garage. La mamie propriétaire de l'auto se plaignait d'une baisse subite de puissance (même pas capable de sortir du garage), et se lamentait de devoir mettre à la casse le fruit de pas mal d'années d'économies. En bon voisin samaritain, j'ai mis les mains dans le cambouis, et tenté d'établir un diagnostic. Au ralenti, RAS, mais dès que l'on voulait rouler, le moteur s'étouffait. Lorsque j'ai démonté les bougies (Champion), une d'entre elles avait plus de 3mm d'écartement. La bougie n'avait aucun autre symptôme de défaillance. La pointe ne paraissait pas cassée, ni malléable. J'ai donc remonté tel quel après avoir réglé à 0,8mm. Un coup de démarreur, et le moteur repart, mais dès que je passe la première, impossible d'avancer. Je ré-démonte la bougie, et rebelote pour 3mm d'écart. N'ayant pas de bougie neuve sous la main, je farfouille dans le garage, et entre la boîte d'ampoules 6V à baïonnette, et le vieux pot de graisse à traire, je trouve une vieille bougie de la Mobylette de son mari. Elle fera l'affaire pour les essais. Et là, bingo, le moteur fonctionne à nouveau normalement. C'est ainsi qu'un an plus tard, lorsque j'ai eu mon permis de conduire, cette voiture m'est revenue de droit. C'est sûr qu'une ami8 break, ça n'a pas de quoi faire rêver les jeunes, cela m'a permis de rouler pour pas grand chose, pendant près de 5 ans, et 50 000 kms. Je possède toujours ce véhicule, qui patiente à l'abri, dans l'attente de jours meilleurs (et surtout de temps).

LR539 · 18-04-2014 10:15:15

J'ai connu ça sur la voiture d'un copain, mais lui c'etait un "latéral" (vedette V8)
La culasse (enfin, une des deux culasses) avait été si bien rabotée que le piston venait taper légèrement sur la bougie et écrasait l'électrode !!
Il a roulé pendant un temps avec trois joints sur la bougie, avant de retrouver des culasses plus hautes

Et c'était une seule bougie sur les quatre qui s'écrasait
Va savoir les mystères de la mécanique !!!

Bellonze · 18-04-2014 12:42:46

LR539 a écrit :

J'ai connu ça sur la voiture d'un copain,
le piston venait taper légèrement sur la bougie et écrasait l'électrode !!
Il a roulé pendant un temps avec trois joints sur la bougie, avant de retrouver des culasses plus hautes
Et c'était une seule bougie sur les quatre qui s'écrasait
Va savoir les mystères de la mécanique !!!

J'ai eu la même expérience sur la Chambord d'un copain: le club lui avait conseillé des bougies à électrode projetée, tu parles, merci le club.... smile
Si je me souviens bien c'était suivant l'orientation de l'électrode de masse que le piston tapait ou ne tapait pas, certains cylindres allaient bien.

Une belle "panalacon" smile

White swan · 18-04-2014 13:59:17

Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il expérimenté la bougie Champion RL87YC vs L87YC sur une traction 11?
Avis?

Merci beaucoup

Dernière modification par White swan (18-04-2014 13:59:43)

ONZAMALLE · 18-04-2014 22:18:33

Un peu de stock, trouvé à vil prix en bourse:

Chaque bougie est soigneusement emballée dans un papier huilé et livrée avec son attestation d'antiparasitage

Et c'est bien pour Traction, c'est écrit sur la boite

traction08 · 18-04-2014 23:31:09

ONZAMALLE a écrit :

Chaque bougie est soigneusement emballée dans un papier huilé et livrée avec son attestation d'antiparasitage

J'adore! vraiment une autre époque! hmm

moux · 19-04-2014 00:32:51

Denis34 a écrit :

J'ai installé la super ""BERU ZS 105 avec les quatre CHAMPION L86C le moteur n'a jamais voulu démarré
Je pas comprendre...!! et vous ?

simple Denis la Bobine BERU est morte, si tu remets les autres bougies avec ta bobine SEV elle va partir big_smile

Bellonze · 19-04-2014 08:36:39

Denis34 a écrit :

Pourtant une belle étincelle aux vis...

Il me semble que si ça a bien démarré après c'est que le condo est bon,et s'il y avait de belles étincelles aux vis avec un bon condo, c'est que la bobine n'était pas adaptée. sad

moux · 19-04-2014 12:00:31

Bonjour denis

tu peux tester facilement tes bobines Denis même sans les monter

méthode:

alimenter la bobine avec une batterie
le+ au + bobine
le - bobine rupteur directement sur le culot d'une bougie avec un serflex ou autre(masse) un autre fil serré sur le serflex ira au - batterie

le but est de faire un interrupteur en connectant rapidement par touches rapides le - sur la batterie.
à chaque fois que tu touches rapidement le - tu as une étincelle à la bougie si celle-ci est bonne cool
suis-je assez clair ? big_smile wink

White swan · 19-04-2014 14:19:16

White swan a écrit :

Bonjour à tous,
Quelqu'un a-t-il expérimenté la bougie Champion RL87YC vs L87YC sur une traction 11?
Avis?
Merci beaucoup

personne n'a donc d'avis?

tracbar26 · 20-04-2014 01:34:52

Si sur nos 11 on met deux condensateurs, est-ce qu'elles vont marcher mieux et/ou augmenter la durée de vie devenue trop précaire des rupteurs?
That is the question.

Negotroc · 20-04-2014 07:42:26

Le montage avec 2 condensateurs, montage en série ou parallèle ?

Bellonze · 20-04-2014 09:01:25

tracbar26 a écrit :

Si sur nos 11 on met deux condensateurs, est-ce qu'elles vont marcher mieux et/ou augmenter la durée de vie devenue trop précaire des rupteurs?
That is the question.

Deux condensateurs identiques en série ça divise la capacité par deux,
Deux condensateurs identiques en parallèle ça la multiplie par deux

Dans les deux cas la capacité obtenue n'est plus celle qui est préconisée donc ça ne peut être que moins bon.

Je pense que dans ce cas il s'agit d'un montage en parallèle, montage dans lequel chaque condensateur subit le même pic de surtension que s'il était seul, donc à priori la durée de vie ne devrait pas beaucoup changer...et puis, quand il y en a deux, la probabilité de panne est certainement doublée smile

Gégé · 20-04-2014 11:51:57

Ayo,

J'ai depuis 3 ans une bobine Bosch 0 221 124 001 , qui est donnée comme équivalente à la Beru ZS 105 sur le site d'Oscaro. Inversement, le même site donne plusieurs équivalents Bosch pour la Beru ZS 105 , dont (fort heureusement quand même smile ) la Bosch 0 221 124 001 ...
En tout cas, cette bobine fonctionne parfaitement bien avec le condensateur d'origine (merci Torsten smile ) de mon allumeur RB GH4 ...

moux · 20-04-2014 12:15:50

je ne connaissais pas cette technique des 2 condos mais ça marche à garder sous le coude big_smile maintenant je me demande si avec ce montage les vis ne s'useront pas prématurément ? ou encrassement charbon sur la tête de delco! tu nous diras Denis wink

Dernière modification par moux (20-04-2014 12:16:10)

JPP38 · 21-04-2014 21:40:43

J'ai la Beru depuis 3 ans. Rien à lui reprocher. Mieux que celle que j'avais, qui ne redémarrait plus à chaud, et mieux que l'autre neuve d'époque Marchall "armée" qui pissait le pyralène.

Dernière modification par JPP38 (21-04-2014 21:41:12)

schum22 · 22-04-2014 10:21:16

White swan a écrit :

White swan a écrit :
Bonjour à tous,
Quelqu'un a-t-il expérimenté la bougie Champion RL87YC vs L87YC sur une traction 11?
Avis?
Merci beaucoup
personne n'a donc d'avis?

Moi et ça marche très bien

#26 16-04-2014 23:01:05

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#27 17-04-2014 13:58:32

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#28 17-04-2014 14:45:21

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#29 17-04-2014 19:27:10

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#30 17-04-2014 19:43:10

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#31 17-04-2014 19:48:24

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#32 17-04-2014 20:40:15

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#33 18-04-2014 08:58:29

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#34 18-04-2014 09:24:30

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#35 18-04-2014 10:15:15

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#36 18-04-2014 12:42:46

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#37 18-04-2014 13:59:17

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#38 18-04-2014 22:18:33

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#39 18-04-2014 23:31:09

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#40 19-04-2014 00:32:51

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#41 19-04-2014 08:36:39

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#42 19-04-2014 12:00:31

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#43 19-04-2014 14:19:16

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#44 20-04-2014 01:34:52

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#45 20-04-2014 07:42:26

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#46 20-04-2014 09:01:25

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#47 20-04-2014 11:51:57

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#48 20-04-2014 12:15:50

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#49 21-04-2014 21:40:43

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

#50 22-04-2014 10:21:16

Re : cylindre 2 qui n explose pas :-(

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