Où faire réviser son moteur ?

mollier31 · 06-04-2014 17:18:42

Bonjour,

En tant que nouveau sur le forum (et guère plus ancien dans la monde de la Traction), je commence par me présenter : je m'appelle Michel, j'ai 45 ans, et après une première expérience Citroenniste avec une DSpécial, j'ai acquis il y a quelques mois une 11BL de 1953. Pour vous faire une idée, j'ai joint deux photos de l'engin. Pas de surprise, elle est noire...

Cette voiture n'est pas en état concours, mais elle a bénéficié d'une restauration dans les années 2000, elle est donc très présentable.

Mécaniquement, lors de l'essai avant son achat, j'ai pu constater qu'elle marchait "très fort". Seul défaut, elle transpirait l'huile et l'essence de partout.

Pour l'essence, j'ai commencé par appliquer la recette qui avait fait mervelle sur mon ID : réfection de l'alimentation (pompe changée, carbu refait par un spécialiste), changement de tout l'allumage (allumeur, bobine, bougies, faisceau) et réglage du jeu aux soupapes. Résultat : un démarrage au quart de tour, un meilleur ralenti, et une consommation qui est tombé de 18 (!) à 12 l/100.

Mais ce moteur présente encore de gros défauts :
- une consommation d'huile exorbitante;
- malgré des réglages faits et refaits des dizaines de fois, il présente des ratés à chaud, généralement en 3ème, aux alentours des 60 km/h. Et ce quelque soit le carburateur (un Solex refait à neuf, ou une refabrication) ou l'allumeur (un classique, ou un électronique).
- et dernièrement, j'ai trouvé un corps étranger entre les electrodes d'une bougie !

J'aurais donc besoin de le faire réviser en profondeur, mais cela dépasse mes compétences mécaniques. Aussi je voulais savoir si vous connaissiez sur la région toulousaine un professionnel ou un amateur éclairé à qui je pourrais le confier sans risques.

Merci d'avance pour vos conseils,

M. OLLIER

MARC91150 · 06-04-2014 17:35:57

bonjour mollier et bienvenue sur ce Forum; moi j'aime bien la 11BL 53

mollier31 · 06-04-2014 17:43:20

MARC91150, vous n'êtes pas objectif !

La mienne est du 13 avril, elles se sont peut-être croisées sur les chaînes...

Tracnam · 06-04-2014 18:08:38

Bonjour et bienvenue avec ta belle de 53 , une adresse un bon mécano doit pouvoir te faire ça correctement ou alors http://renovmot.monsite-orange.fr/index.html , au plaisir de te lire .

Phiphijacques · 06-04-2014 18:24:37

bienvenue Michel 43 ans de Toulouse (encore un lol plus jeune celui ci lol )sur ce forum de fêlés
je pense que tu trouveras ici chaussure a ton pied , y a pas mal de monde de ta région sur le forum
fifi

LR539 · 06-04-2014 18:25:01

Oui mais .. Moretti est dans les Vosges
Et le "spécialiste" toulousain est trop vieux maintenant et refuse de refaire des moteurs
IL va falloir en trouver un nouveau dans la région toulousaine !!!!!

mollier31 · 06-04-2014 18:31:44

Effectivement, j'avais entendu parler de MORETTI. Mais c'est pas la porte à côté...

Gégé · 06-04-2014 19:02:57

Ayo M. Ollier,

bonjour et bienvenue sur le forum smile !
Ce serait bien d'avoir ton prénom, c'est plus convivial ...
En tout cas, merci pour ta présentation très sympathique.

Pour ta consommation d'huile, ce n'est peut-être pas très grave. D'abord, est-elle incontinente (flaque après arrêt) ? Et si tu emballes un peu le moteur, fume-t-elle à la décélération ? Dans ce cas, il suffira peut-être d'un changement des guides de soupapes (pas cher), ce qui ne nécessite qu'un déculassage très simple. Il serait aussi utile de vérifier les compressions pour avoir une idée de la segmentation. Et si tu déculasses, tu auras aussi une idée de l'usure des chemises (cordon d'usure), ou des traces de rupture des segments.

Donc, pour être plus clair, et avant de faire refaire ton moteur, à ta place j'examinerais d'abord ceci :

1) Vérifier si le moteur est incontinent. Si c'est le cas, cela peut provenir des joints du carter, ou de l'étanchéité au niveau du palier AV du vilo (Coquilles à tresses ou à retour d'huile). Là il faudrait déposer le moteur pour y remédier ...
2) prise des compressions (à ne pas confondre avec le rapport volumétrique ou taux de compression qui est une donnée géométrique). Elles devraient être sensiblement égales sur les 4 cylindres. Pour info, sur mon moteur refait, j'avais 8,3 bars à chaque cylindre (pour un taux de compression théorique ou RV d'environ 6.5). Je pense qu'en dessous de 5, le moteur commence a être fatigué (avis des collègues bienvenus wink ), et une réfection s'impose ...
3) Faire le test de la fumée bleue à la décélération. Si cela fume sévère, déculasser, changer les guides et en profiter pour roder les soupapes. Vérifier aussi l'importance du cordon d'usure, et d'éventuelles traces de segments cassés ...

mollier31 · 06-04-2014 19:17:12

Bonjour gege,

pour le prénom, c'est Michel (je l'ai indiqué dans ma présentation, juste avent l'âge...)

Pour le reste, on ne peut pas parler d'incontinence : elle perd un peu au niveau du bouchon de vidange, et du carter, mais ça reste dans la norme.
A mopn sens, il s'agit bien d'huile qui passe dans le moteur. Ca sent au niveau de l'échappement, il n'y a qu'à voir le tête des conducteurs qui me suivent... Et il y a aussi une forte odeur caractéristique dans l'habitacle.

J'avoue ne pas avoir mesuré les compressions. Ca me permettrait effectivement de savoir s'il faut plutôt mettre en cause la segmentation, ou les soupapes. Mais dans les deux cas, il faut ouvrir...

Cordialement,
"Michel"

traction08 · 06-04-2014 19:35:11

gege a écrit :

3) Faire le test de la fumée bleue à la décélération. Si cela fume sévère, déculasser, changer les guides et en profiter pour roder les soupapes. Vérifier aussi l'importance du cordon d'usure, et d'éventuelles traces de segments cassés ...

la fumée bleue peut aussi venir de l'usure des chemises/pistons/segments, j'ai un copain qui a consommé une quantité impressionnante (plus de 5L) d'huile sur un trajet Ardennes/Ardêche smile tes symptômes ressemblent aux siens, à chaud l'huile noyait les bougies yikes quant à la prise de compression elle peut être faussée par la présence de l'huile dans les cylindres non?.... bref un bon déculassage en dira plus....

Dernière modification par traction08 (06-04-2014 19:40:08)

Gégé · 06-04-2014 20:31:20

Ayo,

oui, bien sûr, l'usure chemises/pistons fait aussi fumer, mais la fumée bleue à la décélération provient souvent de l'usure des guides ... Petite anecdote (je pense que je l'ai déjà racontée) : j'avais achetée ma première voiture, une 4L 1963 qui servait de poulailler chez un agriculteur, pour environ 100 € moteur bloqué. Après avoir cassé la manivelle en sautant dessus à pieds joints hmm , on avait débloqué le moteur en la tractant. On avait bien entendu cassé la segmentation, et je consommais plus d'1l d'huile au 100km sad ... Tous les 200 Km il fallait nettoyer les bougies, mais j'ai quand même fait Bxl - Costa Brava - Bxl comme cela, avant de changer le moteur. J'avais 18 ans, et c'est comme cela que j'ai commencé à mécaniquer, forcé contraint wink !

TRACTION31 · 06-04-2014 21:13:47

Bienvenue Michel31 et bravo pour cette belle BL 1953. Comme les collègues pour ton problème..
Bonne continuation.

jean-michel09 · 06-04-2014 21:39:11

Bonjour et bienvenue parmi,
effectivement ta belle est bien jolie Michel

mathieu · 06-04-2014 22:16:43

Bonjour Michel bienvenue parmi nous, une Traction Toulousaine en plus. Pour ton problème de fumée je pense moi aussi aux guides de soupapes ou bien à la segmentation, je pense qu'un déculassage s'impose après avoir contrôlé les compressions. Sur la mienne elle a arrêté de fumer après avoir changé les guides, certaines fois en frein moteur et si le niveau d'huile était au maxi la voiture de derrière était presque obligé de brancher les feux de brouillard.

mollier31 · 06-04-2014 22:29:32

Bonsoir mathieu,

je partage effectivement le diagnostic, mais ce sont les compétences qui manquent.
tu as fais ça tout seul comme un grand ?

JPP38 · 07-04-2014 09:13:23

gege a écrit :

Ayo,
oui, bien sûr, l'usure chemises/pistons fait aussi fumer, mais la fumée bleue à la décélération provient souvent de l'usure des guides ... Petite anecdote (je pense que je l'ai déjà racontée) : j'avais achetée ma première voiture, une 4L 1963 qui servait de poulailler chez un agriculteur, pour environ 100 € moteur bloqué. Après avoir cassé la manivelle en sautant dessus à pieds joints , on avait débloqué le moteur en la tractant. On avait bien entendu cassé la segmentation, et je consommais plus d'1l d'huile au 100km ... Tous les 200 Km il fallait nettoyer les bougies, mais j'ai quand même fait Bxl - Costa Brava - Bxl comme cela, avant de changer le moteur. J'avais 18 ans, et c'est comme cela que j'ai commencé à mécaniquer, forcé contraint !

Idem pour moi, sauf que j'ai commencé par un bicylindre Citroën qu'on m'avait donné. La voiture consommait autant d'huile qu'elle en perdait. J'utilisais d'ailleurs de l'huile de récup, car il fallait refaire le niveau avant chaque trajet de 50 km. Je "m'amusais" d'ailleurs à regarder la fumée bleue après un longue descente. Les joints de queues de soupapes était cuits de chez cuits, et les guide de soupapes bien entammés eux aussi. J'ai également changé le moteur après 2 ans de rafistolage (et aussi la boîte qui craquait sur tous les rapports).

20 ans plus tard, lorsque je me suis décidé à refaire ce moteur pour le monter sur ma Méhari, j'ai pu voir l'étendue des dégâts. Un segment était cassé, et avait détérioré la gorge du piston. Les tubes enveloppe dans lesquels passaient les tiges des culbuteurs avaient mal été remontés, et 2 d'entre eux étaient écrasés. Il frottaient les tiges des culbuteurs, et les ont elles aussi entamées (elles sont en aluminium). Mais ce moteur démarrait sur ce qui lui restait de compression, et avait une "puissance" encore satisfaisante. En plus de mouvoir la voiture, il participait au traitement anti-corrosion de la voiture, en huilant le jusqu'au pare-chocs arrière...

cbaker · 07-04-2014 09:28:21

Ayo Michel!

Bienvenue chez les fadas de la Traction! big_smile

Merci pour ta belle présentation. smile

Je souhaite prompte guérison à ta belle monture... wink

LR539 · 07-04-2014 10:02:08

Ma PanPan aussi bouffait de l'huile
Et elle ne l'a pas bien digéré, elle en est morte !!!!!

mollier31 · 07-04-2014 18:15:15

Merci à tous pour votre accueil et vos encouragements (même si le dernier message de LR539 serait plutôt de nature à m'inquiéter....)

LR539 · 07-04-2014 18:21:45

N'ai pas peur
La Panpan avait un moteur plutôt fragile, avec ses cylindres borgnes
Et je n'étais pas très soigneux à l'époque : jamais de vidange, juste rajouter de l'huile quand il en manquait vraiment beaucoup (question de pépettes !!!) et toujours à fond
Je me souviens d'avoir ouvert le capot, la nuit, juste après avoir fait à fond une centaine de kilomètres : les tubes d'échappement en sortie de cylindres étaient rouge cerise !!!!

Je rajoute :
Le Club CARPM (Club Auto Retro Midi Pyrénées) conseille comme mécanicien
DUCELLIER William
garage ARAC (atelier de réparations d'autos de collection)
10, rue du Colonel Driant
31400 TOULOUSE
Tel 09 52 39 65 50

C'est l'ancien ouvrier d'un garagiste Renault, mais collectionneur d'anciennes

Attention, je ne connais absolument pas ce mécano
En principe le CARPM n'indique pas d'adresses bidons

Dernière modification par LR539 (07-04-2014 18:36:00)

JPP38 · 08-04-2014 08:50:47

LR539 a écrit :

N'ai pas peur
La Panpan avait un moteur plutôt fragile, avec ses cylindres borgnes
Et je n'étais pas très soigneux à l'époque : jamais de vidange, juste rajouter de l'huile quand il en manquait vraiment beaucoup (question de pépettes !!!) et toujours à fond
Je me souviens d'avoir ouvert le capot, la nuit, juste après avoir fait à fond une centaine de kilomètres : les tubes d'échappement en sortie de cylindres étaient rouge cerise !!!!

Je pense que nous étions tous un peu dans ce cas; une première voiture déjà malmenée dans sa première vie, et que l'on entretient à minima faute de revenus... Ma première auto était plus vieille que moi. C'est peut-être ça qui m'a donné le goût des anciennes. Malgré tout, je n'ai jamais eu recours à une dépanneuse. La voiture est toujours rentrée par ses propres moyens.

Dernière modification par JPP38 (08-04-2014 08:51:50)

tractdébutant · 08-04-2014 22:09:17

Hello Michel ! Et encore un toulousaing ! Yes !
Tu es où dans le coin ?
Avant de faire quoi que ce soit, on doit pouvoir faire un diagnostic à qq'uns. Si tu mets une annonce avec une p'tite mousse fraiche à l'arrivée, il y aura des volontaires !
A bientot

trac-com · 09-04-2014 02:53:08

Tracnam a écrit :

Bonjour et bienvenue avec ta belle de 53 , une adresse un bon mécano doit pouvoir te faire ça correctement ou alors http://renovmot.monsite-orange.fr/index.html , au plaisir de te lire .

Salut Marc,
Le garagiste vosgien que tu recommandes a effectivement une solide réputation, sa technique est de refaire de fond en combles les blocs moteurs:
chemises, pistons bien-sûr et rectification du vilebrequin.
De l'avis d'un autre garagiste (le mien) cette rectification a un inconvénient. c'est que la rénovation est irréversible et ne peut plus être reconduite.

Je répète bêtement ce que l'on m'a dit.
Cela dit, mon garagiste cause mais, il n'a pas beaucoup avancé sur la remise en route de mon moteur.

Et puis de Toulouse jusqu'à Remiremont, ça fait un bout, pour une traction vorace en huile.

Denis

Dernière modification par trac-com (09-04-2014 02:57:21)

LR539 · 09-04-2014 09:07:39

Question rectification du vilebrequin, il y a quand même QUATRE cotes de réparations en plus du standard, en fonction des dégâts au vilebrequin, par rectifications de 0,25 à chaque fois !!
ça laisse de la marge ...............................

mollier31 · 09-04-2014 18:47:15

tractdébutant a écrit :

Tu es où dans le coin ?
Avant de faire quoi que ce soit, on doit pouvoir faire un diagnostic à qq'uns. Si tu mets une annonce avec une p'tite mousse fraiche à l'arrivée, il y aura des volontaires !

J'habite Toulouse-même, dans le quartier Saint-Simon.
Si les docteurs font payer leurs honoraires en bière, on peut effectivement envisager une consultation.

trac-com a écrit :

Et puis de Toulouse jusqu'à Remiremont, ça fait un bout, pour une traction vorace en huile.

Le problème, ce n'est pas tellement l'huile. En mettant plusieurs bidons dans le coffre, on doit pouvoir tenir la distance.
C'est plutôt les a-coups qu'elle m'inflige régulièrement, et qui risquent de rendre le voyage plus que pénible.

#1 06-04-2014 17:18:42

Où faire réviser son moteur ?

#2 06-04-2014 17:35:57

Re : Où faire réviser son moteur ?

#3 06-04-2014 17:43:20

Re : Où faire réviser son moteur ?

#4 06-04-2014 18:08:38

Re : Où faire réviser son moteur ?

#5 06-04-2014 18:24:37

Re : Où faire réviser son moteur ?

#6 06-04-2014 18:25:01

Re : Où faire réviser son moteur ?

#7 06-04-2014 18:31:44

Re : Où faire réviser son moteur ?

#8 06-04-2014 19:02:57

Re : Où faire réviser son moteur ?

#9 06-04-2014 19:17:12

Re : Où faire réviser son moteur ?

#10 06-04-2014 19:35:11

Re : Où faire réviser son moteur ?

#11 06-04-2014 20:31:20

Re : Où faire réviser son moteur ?

#12 06-04-2014 21:13:47

Re : Où faire réviser son moteur ?

#13 06-04-2014 21:39:11

Re : Où faire réviser son moteur ?

#14 06-04-2014 22:16:43

Re : Où faire réviser son moteur ?

#15 06-04-2014 22:29:32

Re : Où faire réviser son moteur ?

#16 07-04-2014 09:13:23

Re : Où faire réviser son moteur ?

#17 07-04-2014 09:28:21

Re : Où faire réviser son moteur ?

#18 07-04-2014 10:02:08

Re : Où faire réviser son moteur ?

#19 07-04-2014 18:15:15

Re : Où faire réviser son moteur ?

#20 07-04-2014 18:21:45

Re : Où faire réviser son moteur ?

#21 08-04-2014 08:50:47

Re : Où faire réviser son moteur ?

#22 08-04-2014 22:09:17

Re : Où faire réviser son moteur ?

#23 09-04-2014 02:53:08

Re : Où faire réviser son moteur ?

#24 09-04-2014 09:07:39

Re : Où faire réviser son moteur ?

#25 09-04-2014 18:47:15

Re : Où faire réviser son moteur ?

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